“二五异声是永明句律”的说法是荒谬的

针叶林

二五俩字，可以同平，不可同上同去同入声。是永明句律

------我认为这是牵强附会。
句中字的音韵细微区别，充其量只可作为第二层级的病犯对待。怎么可能上升到格律的层级上去？就如大韵小韵，能作为格律吗？这不是眉毛胡子一把抓？
   诗句的声律，其实就是为了使诗句阅读起来有抑扬顿挫的节奏感，有高低变化的悦耳顺口的乐感，所以和诗句的节奏有直接关系。而汉语的双音节节奏，是从诗经就确定了的。关关/雉鸠，在河/之洲，窈窕/淑女，君子/好逑。 这是诗经的开篇。怎么到五言节奏点就变为二三了？唧唧复唧唧，团扇复团扇，后面三字能和前面二字同样节拍吗？多了一个字，节拍音长自然不同。怎么可能2个节奏点？有点乐理常识吗？
   其实“蜂腰”本身就是沈约四声八病论的“次级”理论。即是其他基本理论的一项推论。
   这一基本理论就是上尾。
   沈约的基本点是汉字有四声，四声可分为两类：浮声，切响。这一对矛盾的平衡构成了一片文章的声音变化。文章只有讲究四声，才能作到“八音晓畅”。所以他强调：若前有浮声，则后须切响。前、后的划分重点在于前句和后句、句头和句尾。作为句头，由平头决定了变化。句尾，由“上尾”制衡。作为全篇，由“隔句上尾”和“鹤膝”制约。
   上尾是指两句不能同是浮声或切响。浮声切响的概念实际上确定了平仄声调的二元化。所以古代的五言诗都是两句一联，句尾平仄相反。
   但沈约发现古诗句的意义组合点都是二五。“孔雀-东南飞”，“西北-有高楼，上与-浮云齐”，前二、后三意义基本独立-----这是五言诗句的最大的语法结构特点。于是沈约就认为这是“两句”。所以认为“一句中之上尾”也要避忌同声。其实这是一种误解，句意可以相对独立，不等于一句，因为一句要表达一个完整的意思，而这“上二下三”句意是不完整的，所以不应该分节。所以在二三点分节就不伦不类了。事实证明：这样的节点音调异同是无人注意的。包括沈约本人，实际的诗作就无“蜂腰”之忌。到了唐近体形成，二五同声成为标准律句的句型（仄仄平平仄，平平仄仄平），二五不同声将无律诗。
    所以一些论者将“二五异声”作为永明体一种格律的说法，是荒谬的。

针叶林

附：
沈约五言诗里的“蜂腰”句例：
“蜂腰”句          篇名
团扇复团扇----团扇歌其二
帐殿临春御----三日侍林光殿曲水宴应制诗 南北朝·沈约
岸险每增减----登玄畅楼诗 南北朝·沈约
信美非吾土---登玄畅楼诗 南北朝·沈约
愿以潺湲水
千仞写乔树---新安江至清浅深见底贻京邑同游诗南北朝·沈约
一举凌倒景
所累非物外，
锐意三山上---游沈道士馆诗 南北朝·沈约
幸有同匡好
宝剑垂玉贝，
玉钗暮垂冠。-----日出东南隅行 南北朝·沈约
衔涕试南望----昭君辞 南北朝·沈约
竹帛寻摧裂。
弦缺更圆合----长歌行 南北朝·沈约
既不经离别---夕行闻夜鹤
制曳写流电---被褐守山东
既散华虫采，---梁雅乐歌六首
玄鹤方鼓翼----相逢狭路间 南北朝·沈约
既美修嫭女，----江蓠生幽渚 南北朝·沈约
王佐改殷命-----齐讴行 南北朝·沈约
海上多云雾---夕行闻夜鹤
八桂暧如画---秋晨羁怨望海思归诗 南北朝·沈约
隆佑集皇代，----前缓声歌 南北朝·沈约
领上蒲萄绣----洛阳道 南北朝·沈约
送日隐层阁，---休沐寄怀诗 南北朝·沈约
虚馆清阴满---直学省愁卧诗 南北朝·沈约

针叶林

二五2字的不同地位也决定了“二五”两字音调无关
第五字是句尾，是至关重要的韵脚之字。它的音调由全诗的韵律决定。而每句中第二字，只由本句的声律决定。决定他们的原因是不同的，怎么能扯上异同声调的关系？也就是说，无论每句第二字是何声，都不能撼动押韵的选择。也即无论押韵如何，句中第二字的平仄是自由选择的。所以将“句律”与“韵律”抗衡，本身就混淆了两个领域的界限，所以自相矛盾，为近体格律所不容。

针叶林

那么，有没有永明诗律？答案是肯定的：有。这就是沈约的“四声八病”论。
1，声律：基本规则：前有浮声，后须切响。浮声：平声；切响：上、去、入。句中声律：二字一节，按节浮切变化。
2，文律：五言一句，两句一联，一诗由至少2联组成。
3，韵律：可平可仄（仄分三声），平韵一韵到底，仄韵可变韵。一联两句句尾有浮切之变（上尾，鹤膝）。
每句的声调由“平头”限定。
4，句内声调细微病犯由“大韵，小韵，正纽，旁纽”避忌。其规定比后来的近体诗还要细致。
5，各联皆可以对仗，没有限制。

针叶林

关于“大同律” 。
有的专家根据刘滔一句“二四同声亦不能善”，将这称作“大同律”，为了论述律句产生的过程方便而命名，似乎也说的过去。实际上这一命令也含糊其辞。关键这“同声”是指四声还是平仄？虽然永明时期没有平仄之说，但沈约“浮切”之论已经产生了平仄的概念。否则就和沈约的四声论相矛盾。可见刘滔的所以同声是指平仄。若是仍然说是“仄分三声”，就失去了意义。
诗的实践证明自沈约起就自觉不自觉地执行了平仄二元化概念。永明体诗大量使用律句，一联内平仄相对，和唐近体几乎没有什么两样。只是句内句间平仄相对没有那么严格罢了。

三羊

针叶林 发表于 2021-1-30 15:09
那么，有没有永明诗律？答案是肯定的：有。这就是沈约的“四声八病”论。
1，声律：基本规则：前有浮声，后 ...

在下三羊，领教针管：
什么是【隔句上尾】？

针叶林

三羊 发表于 2021-1-30 15:32
在下三羊，领教针管：
什么是【隔句上尾】？

第一句末犯第二句末，最须避之。如孔文举《与族弟书》云：“同源派流，人易世疏，越在异域，情爱分隔。”是也。凡诗赋之体，悉以第二句末与第四句末以为韵端。若诸杂笔不束以韵者，其第二句末即不得与第四句同声，俗呼为隔句上尾，必不得犯之。如魏文帝《与吴质书》曰：
“同乘共载，北游后园。
舆轮徐动，宾从无声。
清风夜起，悲笳微吟。”是也。（文镜秘府论 二十八种病  第二  上尾）

针叶林

沈约老先生对于律诗的产生居功至伟。他的八病说也都是有意义的。
一、他在“宋书-谢灵运传论”中论述的声韵论是律诗声律的基础。
二、“平头”奠定了句间平仄相对论。
三“上尾”“鹤膝”奠定了律诗韵律。
四、“蜂腰”奠定了律句语法结构的基础。
五、其余四病“大韵”“小韵”“正纽”“旁纽”作为律诗第二层级，细致地规定了律诗的音韵注意事项。

三羊

针叶林 发表于 2021-1-30 15:36第一句末犯第二句末，最须避之。如孔文举《与族弟书》云：“同源派流，人易世疏，越在异域，情爱分隔。”是也。凡诗赋之体，悉以第二句末与第四句末以为韵端。若诸杂笔不束以韵者，其第二句末即不得与第四句同声，俗呼为隔句上尾，必不得犯之。如魏文帝《与吴质书》曰：
“同乘共载，北游后园。
舆轮徐动，宾从无声。
清风夜起，悲笳微吟。”是也。（文镜秘府论 二十八种病  第二  上尾）

你针管的意思是否永明体不得【犯隔句上尾】？

三羊

针叶林 发表于 2021-1-30 15:22
关于“大同律” 。
有的专家根据刘滔一句“二四同声亦不能善”，将这称作“大同律”，为了论述律句产生的过 ...

依照你针管的谬论：沈约不是【碎用四声】，鼻祖应是【碎用平仄】！

针叶林

三羊 发表于 2021-1-30 16:01
你针管的意思是否永明体不得【犯隔句上尾】？

“隔句上尾”实际就是“鹤膝”。属于“碎用四声”的次级声律范畴，知之可也，不必故意避忌。。

三羊

针叶林 发表于 2021-1-30 16:15
“隔句上尾”实际就是“鹤膝”。属于“碎用四声”的次级声律范畴，知之可也，不必故意避忌。。 ...

【“隔句上尾”实际就是“鹤膝”】？
针管：你针叶林是不是大中华《诗词理论》板块歪理邪说琢磨委员会的主任？！

三羊

重复发帖，自行删除！

山有乔松

针叶林 发表于 2021-1-30 15:09
那么，有没有永明诗律？答案是肯定的：有。这就是沈约的“四声八病”论。
1，声律：基本规则：前有浮声，后 ...

用后来的声律节奏观去看待南北朝及其之前的诗作这点可榷，南北朝及其之前--特别是之前哪来的二字一节之声律，彼时论的还只是宫商角徵羽五音，二与五不过是汉五言兴之后的语法节奏，即便是沈约的‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’之论所指仍是语法节奏，刘氏借来作解蜂腰之病时才有了声律的意义。。。
另，浮声切响也无必然性即所指的是双音节之节奏，所谓双音节之节奏是现代人对于近体声律的总结

山有乔松

今人所论的永明诗律也好，永明句律或大同句律也罢，都是建立在四声八病之说上的反向推导，是为了陈说、论述上之便利而言的

针叶林

山有乔松 发表于 2021-1-30 21:11
用后来的声律节奏观去看待南北朝及其之前的诗作这点可榷，南北朝及其之前--特别是之前哪来的二字一节之声 ...

用后来的声律节奏观去看待南北朝及其之前的诗作
-----这无可指责。比如二字一节，这在沈约时已经解决。不然怎么解释“平头”？怎么解释沈约诗句的抑扬顿挫变换？用平仄说法只是为了文字上更好理解，难道全改用“浮声“”切响”吗？

山有乔松

所谓二五异声并不是沈约的声律理论而是刘氏的声律观，即便是借用现代概念的平仄和近体的四个基本句型二五异声都在百分之五十，若再四声碎用则更在百分之七十五之上

平平仄仄平、仄仄平平仄、仄仄仄平平、平平平仄仄

因为仄仄平平仄这个句式仄含上去入三声，故云更在百分之七十五之上

山有乔松

针叶林 发表于 2021-1-30 21:27
用后来的声律节奏观去看待南北朝及其之前的诗作
-----这无可指责。比如二字一节，这在沈约时已经解决。不 ...

平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上去入四声，犯者名为犯平头。
-----
哪来的双音节之节奏？

针叶林

山有乔松 发表于 2021-1-30 21:35
平头诗者，五言诗第一字不得与第六字同声，第二字不得与第七字同声。同声者，不得同平上去入四声，犯者名 ...

粘二原则你怎么看？

山有乔松

针叶林 发表于 2021-1-30 21:38
粘二原则你怎么看？

是拈二而不是粘二，拈二只论及了前两字，用粘二是偷换了基本字义也偷换了概念

针叶林

山有乔松 发表于 2021-1-30 21:43
是拈二而不是粘二，拈二只论及了前两字，用粘二是偷换了基本字义也偷换了概念 ...

简单说来，所谓双换头也可以单换第二字，就是因为汉语词汇多二字一节。于是形成了二二一节奏。这在沈约是已经解决的问题。沈约时律句已经形成，而不是到唐代才形成的，所以有人还在探讨“南北朝到唐朝律句进程的阶段”没啥必要。

山有乔松

针叶林 发表于 2021-1-30 21:50
简单说来，所谓双换头也可以单换第二字，就是因为汉语词汇多二字一节。于是形成了二二一节奏。这在沈约是 ...

这只是初唐的声律理论

双换头是最理想的状态，理论上也只有把上去入为一管理解成仄声才具有了原始的双音节意义，但是，拈二理论的四声碎用痕迹还是很明显的，请细致考察一下单换头便可明了

山有乔松

若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！

针叶林

山有乔松 发表于 2021-1-30 22:03
这只是初唐的声律理论

双换头是最理想的状态，理论上也只有把上去入为一管理解成仄声才具有了原始的双音 ...

四声碎用痕迹还是很明显的
-----有“四声碎用”的典型的“永明体律句”吗？请举例说明。

三羊

针叶林 发表于 2021-1-30 22:08
四声碎用痕迹还是很明显的
-----有“四声碎用”的典型的“永明体律句”吗？请举例说明。 ...

四、蜂腰。
    （蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。）
    诗曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻于上尾、鹤膝，均于平头，重于四病。清都师皆避之。已下四病，但须知之，不必须避。

看好15个红字，你还叫唤啥？

山有乔松

针叶林 发表于 2021-1-30 22:08
四声碎用痕迹还是很明显的
-----有“四声碎用”的典型的“永明体律句”吗？请举例说明。 ...

寓卫非所寓，安齐独未安。

雪泣悲去鲁，凄然忆相韩。

卫与所，犯蜂腰吗？泣与去，犯蜂腰吗？泣与鲁，犯蜂腰吗？是二五异声吗？

针叶林

三羊 发表于 2021-1-30 22:10
四、蜂腰。
    （蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。）
...

请羊给解释解释，两头粗，中间细，粗细指什么？“团扇复团扇”哪里粗哪里细了？

山有乔松

第三，蜂腰。
　　蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。诗曰：“青轩明月时，紫殿秋风日，瞳陇引夕照，晻暧映容质。”又曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰，”又曰：“徐步金门出，言寻上苑春。”
　　释曰：凡句五言之中，而论蜂腰，则初腰事须急避之。复是剧病。若安声体，寻常诗中，无有免者。
　　或曰：“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻于上尾，鹤膝，均于平头，重于四病，清都师皆避之。已下，四病，但须知之，不必须避。
　　刘氏曰：“蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰：‘闻君爱我甘，窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮 《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。。。

当然，从理解上来说，二与五是上二下三的分句之末，同平、同上、同去、同入形同平头，只要非韵即是犯声病，如轩与时、君与甘、独与饰等，这跟近体的首句不入韵是一样的道理，说蜂腰不是指声律节奏虽不尽然，但也不反对，不过，永明体好象还不存在必然的双音节之声律节奏这点也是应注意的，蜂腰不过是指出了意义节奏上的二五应尽量规避同平、同上、同去、同入而已，意义节奏或者说语法节奏可参考【刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮 《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。】这一段，这一段用六言句表达得特别明显

三羊

针叶林 发表于 2021-1-30 22:18
请羊给解释解释，两头粗，中间细，粗细指什么？“团扇复团扇”哪里粗哪里细了？ ...

蜂腰诗者，五言诗第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。
鹤膝诗者，五言诗第五字不得与第15字同声。言两头细，中央粗，似鹤膝也。


蜜蜂的上身和下身【两头粗】，蜜蜂的腰间【中央细】！
仙鹤的上腿和下腿【两头细】，仙鹤的膝盖【中央粗】！

三羊

针叶林 发表于 2021-1-30 21:38
粘二原则你怎么看？

【拈二者，谓平声为一字，上去入为一字】！