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楼主: 金筑子

四论近体诗只能押平声的原因

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发表于 2021-1-14 08:31:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 08:09
三羊终于承认元兢说的了,不再坚持浮声切响是互变量了?!

元兢与浮声切响何干?

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三羊看看有关系没有:[attachimg]312154[/attachimg]  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:08
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发表于 2021-1-14 08:33:33 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 08:09
三羊终于承认元兢说的了,不再坚持浮声切响是互变量了?!

【浮声切响是互变量】,一点错误也没有!
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发表于 2021-1-14 08:37:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 10:32 编辑
金筑子 发表于 2021-1-14 08:09
三羊终于承认元兢说的了,不再坚持浮声切响是互变量了?!

《国学纵横》首席班主金刚钻,自以为是吹牛皮!三羊发帖教育你:


一、沈约永明律诗的碎用四声十六格式:
⑴:〇平〇〇上。⑵:〇平〇〇去。⑶:〇平〇〇入。⑷:〇上〇〇平。
⑸:〇去〇〇平。⑹:〇入〇〇平。⑺:〇上〇〇去。⑻:〇上〇〇入。
⑼:〇去〇〇上。⑽:〇去〇〇入。⑾:〇入〇〇上。⑿:〇入〇〇去。
⒀:〇平〇〇平。⒁:〇上〇〇上。⒂:〇去〇〇去。⒃:〇入〇〇入。

二、沈约永明律诗碎用四声十六格式的使用范围:
1、
平头诗的声点定位,一联之间的两个第二字,即:【二·二】俩字。平头诗的声律规则:“平头诗者,第二字不得与第七字同声”,据此【二·二】平头诗,可以酌情使用前面十二格式。
2、
上尾诗的声点定位,一联之间的两个第五字,即:【五·五】俩字。上尾诗的声律规则:“上尾诗者,第五字不得与第十字同声”,据此【五·五】上尾诗,可以酌情使用全部十六格式。
3、
鹤膝诗的声点定位,两联之间的两个第五字,即:【五·五】俩字。鹤膝诗的声律规则:“鹤膝诗者,第五字不得与第15字同声”,据此【五·五】鹤膝诗,可以酌情使用前面十二格式。
4、
蜂腰诗的声点定位,一句之间的第二、五字,即:【二·五】俩字。蜂腰诗的声律规则:“蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声”,据此【二·五】蜂腰诗,可以酌情使用前面十三格式(含特款⒀)。

三、沈约前有浮声后须切响的内涵
沈约的“欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文”,其浮声切响是全面的四声关系,不是单纯的平仄关系。也即对于前文十六格式来说,全面的四声关系,可以通解前12类;单纯的平仄关系,只能解读前6类。这是其一,更有甚者,沈约时代并无平仄之概念,更无平仄之术语!在下三羊,参照王融诗,来具体说明:沈约的声律大纲【前有浮声后须切响】,是如何自始至终贯穿【平头上尾鹤膝蜂腰】的四项基本声律规则的。
南北朝·王融五言八句永明律诗
愿言如可信,行迈亦云反。睇晃不告劳,瞻途宁遽远。
何以淹归辙,蚕妾事春晚。送目乱前华,驰心迷旧婉。
〇平〇〇去,〇去〇〇上。〇上〇〇平,〇平〇〇上。
〇上〇〇入,〇入〇〇上。〇入〇〇平,〇平〇〇上。
平头:平头诗者,第二字不得与第七字同声。
【言·迈/平·去】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【晃·途/上·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【以·妾/上·入】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【目·心/入·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
上尾:上尾诗者,第五字不得与第十字同声。
【信·反/去·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有去声,后须非去。
【劳·远/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【辙·晚/入·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
【华·婉/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
鹤膝:鹤膝诗者,第五字不得与第十五字同声。
【信·劳/去·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有去声,后须非去。
【劳·辙/平·入】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【辙·华/入·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
蜂腰:蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声。
【言·信/平·去】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【迈·反/去·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有去声,后须非去。
【晃·劳/上·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【途·远/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【以·辙/上·入】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【妾·晚/入·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
【目·华/入·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
【心·婉/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
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 楼主| 发表于 2021-1-14 09:08:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 08:31
元兢与浮声切响何干?

三羊看看有关系没有: 秘府论1.jpg

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元兢用宫商角徵羽来比附四声,是个倒退,这点不如沈约,沈约已经意识到四声不能用音乐音阶来一一对应。要知道,沈约精通音律,已经明确说明这条路走不通的。  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:40
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发表于 2021-1-14 09:16:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 10:33 编辑

没有关系,就是没有关系!你不服气,请你说说是什么关系?
    声有五声,角徵宫商羽也。分于文字四声,平上去入也。宫商为平声,徵为上声,羽为去声,角为入声。故沈隐侯论云:“欲使宫相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”固知调声之义,其为大矣。

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你不是不承认四声平仄关系吗?你不在理论版弄了一大堆碎用关系吗?元兢在何处说的?也晾个原图上来?  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:33
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 楼主| 发表于 2021-1-14 09:33:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 09:16
没有关系,就是没有关系!你不服气,请你说说是什么关系?
    声有五声,角征宫商羽也。分于文字四声,平 ...

你不是不承认四声平仄关系吗?你不在理论版弄了一大堆碎用关系吗?元兢在何处说的?也晾个原图上来?

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你就是死不认理认死理!三羊36楼的跟帖,你根本就是没看,更别说看不懂!  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:43
你把原贴复制过来,免得你老是胡说八道!  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:38
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发表于 2021-1-14 09:38:42 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 09:33
你不是不承认四声平仄关系吗?你不在理论版弄了一大堆碎用关系吗?元兢在何处说的?也晾个原图上来? ...

你把原贴复制过来,免得你老是胡说八道!

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不耐烦!你自己不会弄过来?  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:44
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发表于 2021-1-14 09:43:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 09:33
你不是不承认四声平仄关系吗?你不在理论版弄了一大堆碎用关系吗?元兢在何处说的?也晾个原图上来? ...

你就是死不认理认死理!三羊36楼的跟帖,你根本就是没看,更别说看不懂!
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 楼主| 发表于 2021-1-14 09:44:44 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 09:38
你把原贴复制过来,免得你老是胡说八道!

不耐烦!你自己不会弄过来?

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不是【不耐烦】,而是【不讲理】! 三羊的帖子,就在本帖的36楼,你该不是【眼瘸】吧!  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:48
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发表于 2021-1-14 09:48:04 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 09:44
不耐烦!你自己不会弄过来?

不是【不耐烦】,而是【不讲理】!
三羊的帖子,就在本帖的36楼,你该不是【眼瘸】吧!
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发表于 2021-1-14 09:49:38 | 显示全部楼层
《文镜秘府论》类似学习笔记,博采众家之说而未能融会贯通,尤其细节之处讲不通,甚至相互矛盾,或者语焉不详。很多学者研究后,认为有很大史料价值,然于细节之处不可盲从,很多说法不能自圆其说。
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发表于 2021-1-14 09:52:27 | 显示全部楼层
沈约之论,高屋建瓴,本身而言,确数高论。但是据此并不能直接推论出仄韵不适合新体诗。

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沈约的“欲使宫征相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文”, 沈约的说法,没有如何错误!  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:01
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发表于 2021-1-14 10:00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 九门提督 于 2021-1-14 10:02 编辑

金池长老认为用平声韵,对于白爪而言,有三个选择上去入,算是一比三;反过来,一比一——因此说单调:有合理之处,但也未必尽然。沈约所处的时代,三声归仄,除了我们现在看到,恐怕还有其他原因,比如取上去入共同点短而促,也就是抽取了这三声共有的特点与平声相PK,若果真如此,则也就不存在一比三,而是等价于一比一看待了。

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平对仄,就是一比一呀!另,平声字的和等于上去入声字之和,使用起来也是一比一。  详情 回复 发表于 2021-1-14 11:37
六朝时期,只有四声律。并无平仄律!  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:08
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发表于 2021-1-14 10:01:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 10:33 编辑
九门提督 发表于 2021-1-14 09:52
沈约之论,高屋建瓴,本身而言,确数高论。但是据此并不能直接推论出仄韵不适合新体诗。 ...

沈约的“欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文”,

沈约的说法,没有如何错误!
浮声切响是四声关系,不是平仄关系,更非首席班主金刚钻【这就是平仄律产生的近体诗只押平声韵的原因】!

点评

宫征相变-----宫为平声,征为仄声;宫为浮声,即平为浮声;征为切响,即仄为切响。三羊懂了吗?!  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:14
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发表于 2021-1-14 10:08:39 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-14 10:00
金池长老认为用平声韵,对于白爪而言,有三个选择上去入,算是一比三;反过来,一比一——因此说单调:有合 ...

六朝时期,只有四声律。并无平仄律!
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 楼主| 发表于 2021-1-14 10:14:19 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 10:01
沈约的“欲使宫征相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙 ...

宫征相变-----宫为平声,征为仄声;宫为浮声,即平为浮声;征为切响,即仄为切响。三羊懂了吗?!

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沈约:欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。 【宫羽·低昂】与【相变·舛节】,都是互文。 【宫羽】和【低昂】,都是意指:声调  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:51
【征】字:《广韵》《集韵》《韵会》诸盈切《正韵》诸成切,证平声。(庚韵)  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:21
【征】字:《广韵》《集韵》《韵会》诸盈切《正韵》诸成切,证平声。(庚韵)  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:21
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发表于 2021-1-14 10:21:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 10:14
宫征相变-----宫为平声,征为仄声;宫为浮声,即平为浮声;征为切响,即仄为切响。三羊懂了吗?! ...

【征】字:《广韵》《集韵》《韵会》诸盈切《正韵》诸成切,证平声。(庚韵)






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金筑子 发表于 2021-1-14 10:14
宫征相变-----宫为平声,征为仄声;宫为浮声,即平为浮声;征为切响,即仄为切响。三羊懂了吗?! ...

【征】字:《广韵》《集韵》《韵会》诸盈切《正韵》诸成切,证平声。(庚韵)






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发表于 2021-1-14 10:40:15 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 09:08
三羊看看有关系没有:

元兢用宫商角徵羽来比附四声,是个倒退,这点不如沈约,沈约已经意识到四声不能用音乐音阶来一一对应。要知道,沈约精通音律,已经明确说明这条路走不通的。

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九版简单说来,近体诗的声律就是七个字: 蜂腰·上尾·换头术。 前两项【蜂腰·上尾】,是继承;后一项【换头术】,是发展。  详情 回复 发表于 2021-1-14 11:03
元兢不是倒退,元兢解释的是永明体。 近体诗声律继承了沈约的【蜂腰诗】和【上尾诗】,抛弃了【鹤膝诗】,提精了【平头诗】!  详情 回复 发表于 2021-1-14 10:56
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本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 10:52 编辑
金筑子 发表于 2021-1-14 10:14
宫征相变-----宫为平声,征为仄声;宫为浮声,即平为浮声;征为切响,即仄为切响。三羊懂了吗?! ...

    沈约:欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。

【宫羽·低昂】与【相变·舛节】,都是互文。

【宫羽】和【低昂】,都是意指:声调的不同。
相变】和【舛节】,都是意指:声调的错变。
一简之内的只有一项:蜂腰诗。
两句之中的共有三项:平头诗、上尾诗、鹤膝诗。

平头诗者,五言诗第二字不得与第七字同声。
上尾诗者,五言诗第五字不得与第十字同声。
鹤膝诗者,五言诗第五字不得与第15字同声。
蜂腰诗者,五言诗第二字不得与第五字同声。
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发表于 2021-1-14 10:56:59 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-14 10:40
元兢用宫商角徵羽来比附四声,是个倒退,这点不如沈约,沈约已经意识到四声不能用音乐音阶来一一对应。要 ...

元兢不是倒退,元兢解释的是永明体。

近体诗声律继承了沈约的【蜂腰诗】和【上尾诗】,抛弃了【鹤膝诗】,提精了【平头诗】!
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发表于 2021-1-14 11:03:47 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-14 10:40
元兢用宫商角徵羽来比附四声,是个倒退,这点不如沈约,沈约已经意识到四声不能用音乐音阶来一一对应。要 ...

九版简单说来,近体诗的声律就是七个字:
蜂腰·上尾·换头术。
前两项【蜂腰·上尾】,是继承;后一项【换头术】,是发展。
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 楼主| 发表于 2021-1-14 11:37:14 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-14 10:00
金池长老认为用平声韵,对于白爪而言,有三个选择上去入,算是一比三;反过来,一比一——因此说单调:有合 ...

平对仄,就是一比一呀!另,平声字之和等于上去入声字之和,使用起来也是一比一。

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嘿嘿,如此一来,还单调否?  详情 回复 发表于 2021-1-14 11:38
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发表于 2021-1-14 11:38:17 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 11:37
平对仄,就是一比一呀!另,平声字之和等于上去入声字之和,使用起来也是一比一。 ...

嘿嘿,如此一来,还单调否?

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金筑子亟待需要的: 题慎言法师故房★储光羲 精庐不住子【上】,自有无生乡。 过客知何道【上】,裴回雁子堂。 浮云归故岭【上】,落月还西方。 日夕虚空里【上】,时时闻异香。 石瓮亭★储光羲 遥山起真宇【上】,  详情 回复 发表于 2021-1-14 11:59
你上去入只能分别押一个声,当然单调吧!  详情 回复 发表于 2021-1-14 11:45
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 楼主| 发表于 2021-1-14 11:45:14 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-14 11:38
嘿嘿,如此一来,还单调否?

你上去入只能分别押一个声,当然单调吧!
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发表于 2021-1-14 11:59:51 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-14 11:38
嘿嘿,如此一来,还单调否?

金筑子亟待需要的:
题慎言法师故房★储光羲
精庐不住子【上】,自有无生乡。
过客知何道【上】,裴回雁子堂。
浮云归故岭【上】,落月还西方。
日夕虚空里【上】,时时闻异香。
石瓮亭★储光羲
遥山起真宇【上】,西向尽花林。
下见宫殿小【上】,上看廊庑深。
苑花落池水【上】,天语闻松音。
君子又知我【上】,焚香期化心。
寻洪尊师不遇★刘长卿
古木无人地【去】,来寻羽客家。
道书堆玉案【去】,仙帔叠青霞。
鹤老难知岁【去】,梅寒未作花。
山中不相见【去】,何处化丹砂。
游鹤山院★陈师道
积石横成岭【上】,行杨密映门。
人声隐林杪【上】,僧舍远云根。
顿摄尘缘尽【上】,方知象教尊。
只应羊叔子【上】,名字与山存。
题福岩★张栻
掷钵峰前寺【去】,肩舆几度来。
楼台还旧观【去】,杉桧抚新栽。
湘水堂堂去【去】,秋山面面开。
裴徊千古思【去】,风壑有余哀。

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这些诗是无意中犯鹤膝病;这和仄韵诗必须犯鹤膝病几率不一样。  详情 回复 发表于 2021-1-14 13:51
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 楼主| 发表于 2021-1-14 13:51:09 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 11:59
金筑子亟待需要的:
题慎言法师故房★储光羲
精庐不住子【上】,自有无生乡。

这些诗是无意中犯鹤膝病;这和仄韵诗必须犯鹤膝病几率不一样。

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三羊50楼的跟帖,你看明白了吗?  详情 回复 发表于 2021-1-14 14:17
道理一个,没有不一样!  详情 回复 发表于 2021-1-14 14:13
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发表于 2021-1-14 14:13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 14:15 编辑
金筑子 发表于 2021-1-14 13:51
这些诗是无意中犯鹤膝病;这和仄韵诗必须犯鹤膝病几率不一样。

道理一个,没有不一样!近体诗根本无须忌讳犯鹤!三羊给你多次举例,你的怎么还不懂?

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胡说!近体诗犯鹤膝者极少!  详情 回复 发表于 2021-1-14 14:45
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发表于 2021-1-14 14:17:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 13:51
这些诗是无意中犯鹤膝病;这和仄韵诗必须犯鹤膝病几率不一样。

三羊50楼的跟帖,你看明白了吗?
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 楼主| 发表于 2021-1-14 14:45:01 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 14:13
道理一个,没有不一样!近体诗根本无须忌讳犯鹤!三羊给你多次举例,你的怎么还不懂?
...

胡说!近体诗犯鹤膝者极少!

点评

在下三羊,多次说过:近体诗并不忌讳犯鹤膝! 近体诗范例: 飘飖宕渠域,旷望蜀门隈, 水共三巴远,山随八阵开。 桥形疑汉接【入】,石势似烟回。 欲下他乡泪【入】,猿声几处催。 王昌龄举例: 中司龙节贵【去】,  详情 回复 发表于 2021-1-14 15:10
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