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楼主: 九门提督

近体诗杂谈(二)

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发表于 2021-1-11 11:47:40 | 显示全部楼层
七言律诗 押药韵
绝代佳人何寂寞,梨花未发梅花落。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄平平仄。

东风吹雨入西园,银线千条度虚阁。
平平平仄仄平平,平仄平平仄平仄。

脸粉难匀蜀酒浓,口脂易印吴绫薄。
仄仄平平仄仄平,仄平仄仄平平仄。

娇饶意态不胜羞,愿倚郎肩永相著。
平平仄仄仄平平,仄仄平平仄平仄。
---------------
此诗第一联入声入韵。其余三联皆为白脚平声对韵脚入声,白脚缺上去声,单调。

点评

然也。但清人仄韵诗谱有此谱,从唐至今仄韵诗也以此体最多,约占九成左右。  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:07
此种仄韵七律白脚分别为韵平平平或平平平平模式最为常见。但并不是最好模式。即犯八病中的鹤膝病,亦即亡力先生所说的上尾病。  详情 回复 发表于 2021-1-11 15:57
相比仄声的三声递用,是单调。 但符合律诗的基本粘对和平仄相间的要求。在律诗的范围内。 应该提醒的是,南方的很多方言,入声分阴阳,阴阳再分中下。  详情 回复 发表于 2021-1-11 15:13
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发表于 2021-1-11 15:13:26 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 11:47
七言律诗 押药韵
绝代佳人何寂寞,梨花未发梅花落。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄平平仄。

相比仄声的三声递用,是单调。
但符合律诗的基本粘对和平仄相间的要求,故在律诗的范围内。
应该提醒的是,南方的很多方言,入声分阴阳,阴阳再分中下。

点评

均依平水,若依方言,粤语有十三声(或九声)之说  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:18
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发表于 2021-1-11 15:15:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-1-11 15:16 编辑

九门: “最后还有一句话,那就是为什么四句、八句近体诗被后世奉为圭臬。”
苏:这也是我一直都·很留意的一个问题。

    美国哈弗大学有一位教授名为G.A.Miller (乔治.米勒) 写了一本很有名《神奇的数字 7+-2;人类的信息加工有某些局限》的书。
    里面提到一个 波洛克(怕pollack)“瞬时记忆广度”实验。这个实验使用纯音频率以相同的对数级,在可听范围递增,收听者听到一个纯音后,说出一个对应的号数来作为回答。
    当使用2.3个纯音时,收听者决不会把它们混淆,用4个纯音时,混淆也很少。但用到6个或更多的纯音时,混淆就会频频出现。----。

     另一个是由K,L,R,V四位教授做的《直接判断》实验,是以1/5 秒的速度,1--200多个点在荧光屏上随机闪现。被试验者的任务就是要说出其中有几个点出现。
    首先要说的是,当点群不超过5.6个点时,被试验者的判断决不会差错。但判断7点以上的点群时,情况就变得不同。因而,在判断7以上的点群的数目时,称为估计(estimate)。在这以下的数目称为直接判断(subitize)。

    还有其他的种种实验和大量的数据,显示了人类的信息加工有某些局限,在一般的情况下是在 7 个单位前后。

   这 位教授总结为 神奇的数字 7+-2;人类的信息加工有某些局限 的现象。我称为 我们可以接受记忆的范围。

   这个事实,应该是很好地说明了为何现在的诗基本是定向于 5、7字,4、8句的律诗,是由于人类的信息加工有某些局限 的原因。


点评

咱们国家也有一些现代语言研究,其中就有王力先生。当然,具体细节不清楚了。  详情 回复 发表于 2021-1-12 07:58
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发表于 2021-1-11 15:43:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-11 15:47 编辑

当春乃发生,好雨知时节。
润物细无声,随风潜入夜。
江船火独明,野径云俱黑。
花重锦官城,晓看红湿处。
---------------
这首才叫仄韵诗,格律全合,押仄韵!读者注意:是押仄声韵,不是只押统一的上声、或去声、或入声韵!

点评

金兄开玩笑了。仄韵诗上去入不能通押,更何况韵不同部。 当春乃发生,好雨知时节。 古: 通平仄仄平,仄仄平平仄。 ◆节【四质入声】 ◆节【九屑入声】 润物细无声,随风潜入夜。 古: 仄仄仄平平,平平平仄仄。  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:03
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发表于 2021-1-11 15:57:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 11:47
七言律诗 押药韵
绝代佳人何寂寞,梨花未发梅花落。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄平平仄。

此种仄韵七律白脚分别为韵平平平或平平平平模式最为常见。但并不是最好模式。即犯八病中的鹤膝病,亦即亡力先生所说的上尾病。
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发表于 2021-1-11 16:03:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-1-11 16:04 编辑
金筑子 发表于 2021-1-11 15:43
当春乃发生,好雨知时节。
润物细无声,随风潜入夜。
江船火独明,野径云俱黑。

金兄开玩笑了。仄韵诗上去入不能通押,更何况韵不同部。

当春乃发生,好雨知时节。
平平仄仄平,仄仄平平仄。  ◆节【四质入声】  ◆节【九屑入声】

润物细无声,随风潜入夜。
仄仄仄平平,平平平仄仄。  ◆夜【二十二祃去声】

江船火独明,野径云俱黑。
平平仄仄平,仄仄平平仄。  ◆黑【十三职入声】

花重锦官城,晓看红湿处。
平仄仄平平,仄平平仄仄。  ◆处【六语上声】  ◆处【六御去声】

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对了!那就应该分别叫平上去入韵诗,不能只分平韵诗仄韵诗两种。  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:11
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发表于 2021-1-11 16:07:41 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 11:47
七言律诗 押药韵
绝代佳人何寂寞,梨花未发梅花落。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄平平仄。

然也。但清人仄韵诗谱有此谱,从唐至今仄韵诗也以此体最多,约占九成左右。
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发表于 2021-1-11 16:11:30 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-1-11 16:03
金兄开玩笑了。仄韵诗上去入不能通押,更何况韵不同部。

当春乃发生,好雨知时节。

对了!那就应该分别叫平上去入韵诗,不能只分平韵诗仄韵诗两种。

点评

金版的这首诗,应该称为:转韵入律五古。 王士祯云:转韵已非近体。  详情 回复 发表于 2021-1-12 06:59
一首诗,不是仅仅只看白爪、黑爪,一首诗的韵律也不是白爪、黑爪就能体现的。所谓的单调,纯属无稽之谈。 四声不简化,不分组,五个字不分音步,格律化是无法实现的。因为太繁琐了,别说写诗,作文也不可能。不论是  详情 回复 发表于 2021-1-11 19:35
不如叫他声诗。即非平韵诗。  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:22
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发表于 2021-1-11 16:18:19 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-11 15:13
相比仄声的三声递用,是单调。
但符合律诗的基本粘对和平仄相间的要求,故在律诗的范围内。
应该提醒的是 ...

均依平水,若依方言,粤语有十三声(或九声)之说
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发表于 2021-1-11 16:22:42 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 16:11
对了!那就应该分别叫平上去入韵诗,不能只分平韵诗仄韵诗两种。

不如叫他声诗。即非平韵诗。
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 楼主| 发表于 2021-1-11 19:35:48 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 16:11
对了!那就应该分别叫平上去入韵诗,不能只分平韵诗仄韵诗两种。

一首诗,不是仅仅只看白爪、黑爪,一首诗的韵律也不是白爪、黑爪就能体现的。所谓的单调,纯属无稽之谈。

四声不简化,不分组,五个字不分音步,格律化是无法实现的。因为太繁琐了,别说写诗,作文也不可能。不论是押平声韵,还是仄声韵,都是大而化小,小而化简。不简化,像对仗、相粘等谋篇之法就更不可能。沈约提出了原理,真正将原理粗略成形,经过几百年摸索。

到了后来,比如老杜等,才在白爪上注意细节,其实已经无伤大雅。反过来也是一样,仄韵近体诗,白爪都是平声,虽不是尽善尽美,也是无妨,毕竟白爪平声吟诵起来,也有很大区别,比如,四个白爪,用平声字:之,长,开,梅,在古人吟诵起来,差距也是很大,一样有好的韵律——别总是武断地下结论。韵律之美,不是仅仅由韵部提供,声纽也起到很大作用。
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发表于 2021-1-12 06:59:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 16:11
对了!那就应该分别叫平上去入韵诗,不能只分平韵诗仄韵诗两种。

金版的这首诗,应该称为:转韵入律五古。 王士祯云:转韵已非近体。  

点评

金池长老已经自己把自己搞糊涂了。近体诗与古体诗之分野,在格律,不在平声韵还是仄声韵(不换韵即可)。典型的自己把自己绊倒了,还赖路不平,嘿嘿  详情 回复 发表于 2021-1-12 08:56
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 楼主| 发表于 2021-1-12 07:58:17 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-11 15:15
九门: “最后还有一句话,那就是为什么四句、八句近体诗被后世奉为圭臬。”
苏:这也是我一直都·很留意的 ...

咱们国家也有一些现代语言研究,其中就有王力先生。当然,具体细节不清楚了。
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 楼主| 发表于 2021-1-12 08:56:33 来自手机 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-12 06:59
金版的这首诗,应该称为:转韵入律五古。 王士祯云:转韵已非近体。

金池长老已经自己把自己搞糊涂了。近体诗与古体诗之分野,在格律,不在平声韵还是仄声韵(不换韵即可)。典型的自己把自己绊倒了,还赖路不平,嘿嘿

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金池长老,根本不懂近体律诗即可平韵也可仄韵!  详情 回复 发表于 2021-1-12 09:02
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发表于 2021-1-12 09:02:09 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-12 08:56
金池长老已经自己把自己搞糊涂了。近体诗与古体诗之分野,在格律,不在平声韵还是仄声韵(不换韵即可)。 ...

金池长老,根本不懂近体律诗即可平韵也可仄韵!

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忘了抓住本质特征。  详情 回复 发表于 2021-1-12 09:25
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 楼主| 发表于 2021-1-12 09:25:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-12 09:02
金池长老,根本不懂近体律诗即可平韵也可仄韵!

忘了抓住本质特征。

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金池长老真是晕!  详情 回复 发表于 2021-1-12 12:46
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九门提督 发表于 2021-1-12 09:25
忘了抓住本质特征。

金池长老真是晕!
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发表于 2021-1-12 14:08:42 | 显示全部楼层
三羊找的清帝仄韵诗一大堆,哪首是近体诗?!

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实话好说,瞎话南杂。金筑子的这一问, 便是暴露无遗不知近体诗是啥玩意!  详情 回复 发表于 2021-1-12 19:33
一、给俺说说,啥叫鹤膝? 二、给俺说说,何谓近体诗?  详情 回复 发表于 2021-1-12 15:09
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 楼主| 发表于 2021-1-12 15:09:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-12 14:08
三羊找的清帝仄韵诗一大堆,哪首是近体诗?!

一、给俺说说,啥叫鹤膝?
二、给俺说说,何谓近体诗?

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九门最好去对三羊说,他找的都是近体诗!  详情 回复 发表于 2021-1-12 16:03
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发表于 2021-1-12 16:03:51 | 显示全部楼层
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一、给俺说说,啥叫鹤膝?
二、给俺说说,何谓近体诗?

九门最好去对三羊说,他找的都是近体诗!
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发表于 2021-1-12 19:33:37 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-12 14:08
三羊找的清帝仄韵诗一大堆,哪首是近体诗?!

实话好说,瞎话南杂。金筑子的这一问,
便是暴露无遗不知近体诗是啥玩意!
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