古今仄韵诗皆应属于古风

针叶林

九门提督 发表于 2021-1-6 23:47
论坛虽然自由发言，也不能信口开河，误人误己。

本人不会。说什么都是有理有据的。

三羊

针叶林 发表于 2021-1-7 17:59
我回复三羊的帖子中可能有些是讥讽的水贴，但牵涉到理论部分都是认真的、严谨的。先生尽可以批评和讨论。 ...

三羊早有预言，你应该胜任灌水版在首席斑竹！你针叶林不是水贴的时候，极为罕见！
【我回复三羊的帖子中可能有些是讥讽的水贴】？

三羊

针叶林 发表于 2021-1-7 18:04
本人不会。说什么都是有理有据的。

【本人不会】？
不会不丢人；丢人的是不会装会！

三羊

针叶林 发表于 2021-1-7 18:00
我批评你的正是批评你随心所欲的态度。比如你的“随心所欲注音法”~

你的不懂，只会造谣而已！

针叶林

九门提督 发表于 2021-1-6 23:47
论坛虽然自由发言，也不能信口开河，误人误己。

王力先生虽然认为有“仄韵律绝”，但他同意仄韵属于古风诗的观点，认为“仄韵律绝”是“入律的古风”“只不过是通篇入律”。见王力“汉语诗律学”第三十一节“入律的古风”。

九门提督

针叶林 发表于 2021-1-7 22:16
王力先生虽然认为有“仄韵律绝”，但他同意仄韵属于古风诗的观点，认为“仄韵律绝”是“入律的古风”“只 ...

针兄自相矛盾。何谓“格律诗”？符合格律的不是格律诗，那还说啥呢？记住：韵，不是格律诗与古体诗分类之条件。

针叶林

九门提督 发表于 2021-1-7 23:03
针兄自相矛盾。何谓“格律诗”？符合格律的不是格律诗，那还说啥呢？记住：韵，不是格律诗与古体诗分类之 ...

可以叫“仄韵律诗”，但是“入律的古风”，这是王力认可的。你可以认真读读，确实有。

针叶林

把仄韵律绝归入古风，更符合平仄二元化理论的一致性。

九门提督

针叶林 发表于 2021-1-7 23:11
把仄韵律绝归入古风，更符合平仄二元化理论的一致性。

用韵，不干平仄二元化啥事儿。用仄韵，一样符合近体诗要求。平声韵、仄声韵，对于抒情效果而言，有实质区别，与是不是近体诗毫无关系。韵，起得作用就是每隔一段时间出现一次，产生视听美感，造成回环往复之效果。

针叶林

九门提督 发表于 2021-1-7 23:19
用韵，不干平仄二元化啥事儿。用仄韵，一样符合近体诗要求。平声韵、仄声韵，对于抒情效果而言，有实质区 ...

先生此处是说为什么“用韵”，没错。但说律诗用仄韵，就和近体诗基本要求自相矛盾了。近体诗基本要求就是“平对仄，仄对平。一三五不论，二四六分明。”不知先生对这口诀是怎么看的。我认为，正因这口诀是历代教学中总结出来的，尽管不严谨，却反映了近体诗（律绝）的基本特点。而仄韵律绝恰恰违反了这一基本特点：即不需要平对仄，仄对平。在仄韵诗中，押韵是要讲仄分三声的。而出句也不分平仄，甚至同四声（即上尾）也是允许的。这显然是与“浮声绝响”的近体诗基本原则相违背的。

针叶林

以著名的杜甫一首仄韵诗为例，说明所谓“仄韵律诗” 实际属于古风：

    　　丁香　唐·杜甫　　
　　丁香体柔弱【入】【拗句】 乱结枝犹垫【去】 【入律】，----上下联同仄声，违背切响浮声之规，。
　　细叶带浮毛【平】【入律】 疏花披素艳【去】【入律】。　　
　　深栽小斋后【去】【拗句】 庶近幽人占【去】【入律】（上尾联）-----上下联同四声，同样违背近体声韵之基本原则
　　晚堕兰麝中【平】【古风句】 休怀粉身念【去】【拗句】。

-----属于古风的理由：
一，全诗八句只有四句是入律句，其余四句皆是拗句（包括三句特拗句，一句古风句）。
二，全诗四联两联韵脚平仄没有转换，不符合律诗最基本原则。
三，押去声韵，仄分三声，与古风仄韵诗一脉相承，未实现平仄二元化。
----    尽管诗中有两联对偶，但我们知道，对偶并非近体诗独有的特点，在古风诗和永明体中就大量存在。所以这首诗其实就是部分入律的古风诗。

三羊

针叶林 发表于 2021-1-7 22:16
王力先生虽然认为有“仄韵律绝”，但他同意仄韵属于古风诗的观点，认为“仄韵律绝”是“入律的古风”“只 ...

王力是怎么说的，请针版上传王力的原话！

三羊

针叶林 发表于 2021-1-8 06:40
以著名的杜甫一首仄韵诗为例，说明所谓“仄韵律诗” 实际属于古风：

    　　丁香　唐·杜甫　　

王力主编的《古代汉语·诗律》，关于仄韵诗的九位名家说

    近体诗一般只押平声韵，仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例：
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。
细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小齐后，庶近幽人占。
晚堕兰麝中，休怀粉身念。这是一首五律，押的是去声艳韵。
平平仄平入，仄入平平去。
仄仄仄平平，通平平仄去。
平平仄平上，仄上平平去。
仄仄平仄平，平平仄平去。

深栽小齐后的【后】字：上去两读，意义不变。
你针叶林为何【标注去声，不标上声】，你这是【栽赃】还是【陷害】？

针叶林

三羊 发表于 2021-1-8 09:05
王力主编的《古代汉语·诗律》，关于仄韵诗的九位名家说

    近体诗一般只押平声韵，仄韵的近体诗非常罕见 ...

你不会读书。仄韵律诗实际就是入律的古风，看看王力的著作去！

三羊

针叶林 发表于 2021-1-10 18:58
你不会读书。仄韵律诗实际就是入律的古风，看看王力的著作去！

你找不到的话，也可以给王力编造吗！

三羊

针叶林 发表于 2021-1-10 18:58
你不会读书。仄韵律诗实际就是入律的古风，看看王力的著作去！

王力主编的《古代汉语·诗律》，难道不是王力的著作吗？

三羊

针叶林 发表于 2021-1-7 23:09
可以叫“仄韵律诗”，但是“入律的古风”，这是王力认可的。你可以认真读读，确实有。 ...

针叶林，不咋的！又在甩锅给王力，

三羊

针叶林 发表于 2021-1-10 18:58
你不会读书。仄韵律诗实际就是入律的古风，看看王力的著作去！

王力主编的《古代汉语·诗律》，关于仄韵诗的九位名家说

    近体诗一般只押平声韵，仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例：
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。
细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小齐后，庶近幽人占。
晚堕兰麝中，休怀粉身念。这是一首五律，押的是去声艳韵。
平平仄平入，仄入平平去。
仄仄仄平平，通平平仄去。
平平仄平上，仄上平平去。
仄仄平仄平，平平仄平去。

深栽小齐后的【后】字：上去两读，意义不变。
你针叶林为何【标注去声，不标上声】，你这是【栽赃】还是【陷害】？

针叶林

作为现今的诗词理论研究者，就应该客观地梳理古代理论，科学地建立同一的诗词理论，才能达到求正容变的目的。理论混乱，谈何传承？
   什么叫近体诗？唐代以沈佺期宋之问为代表创建的不同于前代的绝句、律诗也！不同于前代的主要是何也？平仄二元化也！否则仍讲四声，和永明体有何区别？
   平仄二元化是形成近体诗的根本原因，也是近体诗最主要的特点。平仄二元化之后，才真正实现了沈约的愿望：真正的建立了声律。律诗，就是平与仄这一对矛盾，形成的平衡体。
   虽然诗体繁多而复杂。但只要抓住平仄这一对矛盾，关于诗体分类问题自然会迎刃而解。比如永明体，齐梁体，仄韵体，折腰体，顺风体，甚至吴体等等，凡是游离于古体近体之间的一些诗体，往往都是违背了平仄二元化及“浮声切响理论”，基本上全是受古风影响，或者就是与古风一脉相承。人们为了解释其存在的合理性，往往解释为偏格，不过是一种通融的做法而已，其实与近体都有距离。现在不足为法。
  金筑子先生发现了这一问题，指出近体诗只能押平韵，是完全正确的观点。

秋实

三羊 发表于 2021-1-7 18:25
【本人不会】？
不会不丢人；丢人的是不会装会！

点赞，这个主题太荒唐

三羊

秋实 发表于 2021-1-11 06:15
点赞，这个主题太荒唐

大中华《诗词理论》副首版针叶林的《古今仄韵诗皆属于古风》：
岂止【太荒唐】，实属【一头碰南墙的大唐璜】！