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楼主: 刘源春

我与钟振振教授的微信对话

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发表于 2020-12-21 10:16:33 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-12-21 09:09
作为诗词理论版的首席版主,竟说出这种话,不可思议!请读我就中华通韵所写的另外两篇文章:《浅说我对诗 ...

萝卜青菜,各人各爱!不同意见,洗听争辩!

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点赞  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:47
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 楼主| 发表于 2020-12-21 11:20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘源春 于 2020-12-21 13:18 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-12-20 12:45
唐名家折腰体绝句选 152首

    雨梦按:折腰体乃诗之别体也,且由来已久。《万首唐人绝句》开篇第一首, ...

关于折腰诗是不是一种诗体这个问题,老对手潭州雨梦很辛苦地搜罗了一些唐人的折腰诗来,我不知道这又能说明什么问题?
1、我与钟振振 对话中说到折腰诗,我根本就没有说唐诗人的诗中没有折腰诗,而你搜这些折腰诗来干什么呢?
2、你把唐诗人的这些折腰诗搜罗在一起看起来不少,那你为什么不把《全唐诗》中的所有近体诗都拿到这里来,从而看看是完全合律的近体诗多还是其中的折腰诗多呢?相比较之下,折腰诗占整个近体诗的比例能有多少呢?比例很小很小吧?很小比例的折腰诗就能称为是一种诗体的“体”吗?我自己写作近体诗打成电子稿的大约近八千首了,都未再度校对,恐怕里面会找出不少这样的折腰诗,但除了少数实在是觉得诗意很好而舍不得改正以外,大多都是我写作时一时疏忽而造成的!这就是我以我的实际写作体会来推测古人,折腰诗并不是一种诗体的“体”!
3、潭州雨梦很乐意去唐诗中搜罗折腰诗,从而来证明这是古人刻意写作的一种诗体,那么你何不也到全唐诗中去搜集一下唐人近体诗中有些句子不合平仄律的这种诗呢?你把这种有句子不合平仄律的诗找出来,也排列到这里来,看看这些不合平仄律的当时一时疏忽写错了的近体诗,比不比得上你搜罗来的折腰诗的数量?如果数量比得上,那么既然你说折腰诗是一种诗体的“体”,那唐人的这些不合平仄律的近体诗你是不是也可以把它们称为是一种诗体的“体”而叫它们为“平仄不合体”呢?照你对折腰诗的观点的说法,那么唐人那些不合平仄律的近体诗不也就可以说成是唐人刻意写的一种“平仄不合体”吗?发现潭州雨梦怎么总不用脑子思考问题啊?4、另外,在唐代律诗还未趋于完全成熟的早期,这种折腰诗显得要多一些。因此,绝不能把这时期的折腰诗一股脑儿地拿来胡妄说事!



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这一问题,刘源春说的不对! 唐朝科举试律近体诗,就有折腰体,岂能用一时疏忽来解释呢?  详情 回复 发表于 2020-12-21 11:38
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发表于 2020-12-21 11:38:51 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-12-21 11:20
关于折腰诗是不是一种诗体这个问题,老对手潭州雨梦很辛苦地搜罗了一些唐人的折腰诗来,我不知道这又能说 ...

这一问题,刘源春说的不对!
唐朝科举试律近体诗,就有折腰体,岂能用一时疏忽来解释呢?

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恕我孤陋寡闻,请明示,您说的此事的依据,出自那本古籍记载?  详情 回复 发表于 2020-12-21 13:07
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 楼主| 发表于 2020-12-21 12:57:27 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-20 21:18
刘源春先生历时三年多精心创作的 54 万字《钦定词谱今咏》,近日由江苏凤凰文艺出版社出版。(2019)

《钦 ...

很久未到这里来了,问好!深谢您对鄙人《钦定词谱今咏》一书创作的关注!三年两个月中,除了写了这本书外,还同时收获了另外两个副产品,其中一个副产品30万字的《古醉词话》已于上个月由江苏人民出版社正式出版!书生无用,就只能做做这些无用之事了!惭愧!
再次感谢您!远握!

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先生是有造诣的诗家,欢迎常来!  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:30
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 楼主| 发表于 2020-12-21 13:07:12 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 11:38
这一问题,刘源春说的不对!
唐朝科举试律近体诗,就有折腰体,岂能用一时疏忽来解释呢? ...

恕我孤陋寡闻,请明示,您说的此事的依据,出自那本古籍记载?

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不是古籍记载,当然,即便是有古籍的记载,作为探索研究唐律者,也要小心求证! 在下三羊,曾经有幸考证过唐朝声律近体诗!  详情 回复 发表于 2020-12-21 13:16
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发表于 2020-12-21 13:16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-12-21 13:17 编辑
刘源春 发表于 2020-12-21 13:07
恕我孤陋寡闻,请明示,您说的此事的依据,出自那本古籍记载?
不是古籍记载,当然,即便是有古籍的记载,作为探索研究唐律者,也要小心求证!
在下三羊,曾经有幸考证过唐朝声律近体诗!

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言而无凭,何以取信?????  详情 回复 发表于 2020-12-21 13:22
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 楼主| 发表于 2020-12-21 13:22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘源春 于 2020-12-21 13:23 编辑
三羊 发表于 2020-12-21 13:16
不是古籍记载,当然,即便是有古籍的记载,作为探索研究唐律者,也要小心求证!
在下三羊,曾经有幸考证过 ...

言而无凭,何以取信?????

4、另外,在唐代律诗还未趋于完全成熟的早期,这种折腰诗显得要多一些。因此,绝不能把这时期的折腰诗一股脑儿地拿来胡妄说事!

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晚唐的科举试律近体诗,难道还不成熟吗?! 晚唐★文宗开成二年(837) 《霓裳羽衣曲》李肱状元殿试帖 开元太平时。万国贺丰岁。平平仄平平。仄入仄平去。 梨园献旧曲。玉座流新制。平平仄仄入。仄上平平去。 凤管  详情 回复 发表于 2020-12-21 13:36
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发表于 2020-12-21 13:36:30 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-12-21 13:22
言而无凭,何以取信?????

4、另外,在唐代律诗还未趋于完全成熟的早期,这种折腰诗显得要多一些。因 ...
晚唐的科举试律近体诗,难道还不成熟吗?!

晚唐★文宗开成二年(837)
《霓裳羽衣曲》李肱状元殿试帖
开元太平时。万国贺丰岁。平平仄平平。仄入仄平去。
梨园献旧曲。玉座流新制。平平仄仄入。仄上平平去。
凤管递参差。霞衣竞摇曳。仄仄仄平平。平平仄平去。
宴罢水殿空。辇余春草细。仄仄仄仄平。仄平平仄去。
蓬壶事已久。仙乐功无替。平平仄仄上。平入平平去。
谁肯听遗音。圣明知善继。平仄平平平。仄平平仄去。

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告诉你多次了,这首诗不是近体。怎么不长记性!  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:14
网上的东西一般不敢彻底相信,必须看到正规出版社出版的书!  详情 回复 发表于 2020-12-21 16:04
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 楼主| 发表于 2020-12-21 16:04:32 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 13:36
晚唐的科举试律近体诗,难道还不成熟吗?!

晚唐★文宗开成二年(837)

网上的东西一般不敢彻底相信,必须看到正规出版社出版的书!
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专为你收,我沒那么好的兴趣。近三十年来,我把各种变体从唐至今都分类收集。批你之谬,顺手牵羊而己。
你一个草民,阅历不深,孤陋寡闻,不知你有什么底气支持你自大狂妄,自以为是,且盛气凌人?!
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发表于 2020-12-21 16:30:59 | 显示全部楼层

杜甫七言律诗的变体诗。
二:【八句折腰体】:
八句折腰体:
【诗人玉屑】有绝句折腰者,有八句折腰者。
(雨梦按:八句折腰体即指四韵律诗,中失粘者也。)
。。。
【诗人玉屑】又列”七言变体“:
律诗之作,用字平侧,世固有定体,众共守之。然不若时用变体,如兵之出奇,变化无穷,以惊世骇目。如老杜诗云:
竹里行厨洗玉盘,花边立马簇金鞍。
非关使者征求急,自识将军礼数宽。
百年地辟柴门迥,五月江深草阁寒。
看弄渔舟移白日,老农何有罄交欢。
此七言律诗之变体也。
(雨梦按:变在何处呢?四五句不粘也。)
。。。
【炙谷子诗格】将此变体称为背律体。
咏柳诗:日落水流西复东,春光不尽柳何穷。巫娥庙里低含雨,宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起,却用平声,是背律也。“不将榆荚共争翠,深感杏花相映红。”此是大才,不拘常格之体。
(雨梦按:背律,不合律诗正体也。而背律体指八句律诗,至第五句第二字与上句不粘诗。并认为”此是大才,不拘常格之体。“常格者,正格也。)
杜甫七言律诗共有十首八句折腰体。
例:
1
宣政殿退朝晚出左掖(八句折腰体)
天门日射黄金榜,春殿晴曛赤羽旗。
平平仄仄平平仄,平仄平平仄仄平。
宫草微微承委佩,炉烟细细驻游丝。
平仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
云近蓬莱常好色,雪残鳷鹊亦多时。
平仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。
侍臣缓步归青琐,退食从容出每迟。
仄平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
2
有客(八句折腰体)
幽栖地僻经过少,老病人扶再拜难。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
岂有文章惊海内,漫劳车马驻江干。
仄仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。
竟日淹留佳客坐,百年粗粝腐儒餐。
仄仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。
不嫌野外无供给,乘兴还来看药栏。
仄平仄仄平平仄,平仄平平仄仄平。
3
严公仲夏枉驾草堂(八句折腰体)
竹里行厨洗玉盘,花边立马簇金鞍。
仄仄平平仄仄平,平平仄仄仄平平。
非关使者徵求急,自识将军礼数宽。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
百年地辟柴门迥,五月江深草阁寒。
仄平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
看弄渔舟移白日,老农何有罄交欢。
平仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。
4
奉寄章十侍御(八句折腰体)
淮海维扬一俊人,金章紫绶照青春。
平仄平平仄仄平,平平仄仄仄平平。
指麾能事回天地,训练强兵动鬼神。
仄平平仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
湘西不得归关羽,河内犹宜借寇恂。
平平仄仄平平仄,平仄平平仄仄平。
朝觐从容问幽仄,勿云江汉有垂纶。
平仄平平仄平仄,仄平平仄仄平平。
5
拨闷(八句折腰体)
闻道云安曲米春,才倾一盏即醺人。
平仄平平仄仄平,平平仄仄仄平平。
乘舟取醉非难事,下峡消愁定几巡。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
长年三老遥怜汝,棙柁开头捷有神。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
已办青钱防雇直,当令美味入吾唇。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
6
季夏送乡弟韶(八句折腰体)
令弟尚为苍水使,名家莫出杜陵人。
仄仄仄平平仄仄,平平仄仄仄平平。
比来相国兼安蜀,归赴朝廷已入秦。
仄平仄仄平平仄,平仄平平仄仄平。
舍舟策马论兵地,拖玉腰金报主身。
仄平仄仄平平仄,平仄平平仄仄平。
莫度清秋吟蟋蟀,早闻黄阁画麒麟。
仄仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。
7
滟滪(八句折腰体)
滟滪既没孤根深,西来水多愁太阴。
仄仄仄仄平平平,平平仄平平仄平。
江天漠漠鸟双去,风雨时时龙一吟。
平平仄仄仄平仄,平仄平平平仄平。
舟人渔子歌回首,估客胡商泪满襟。
平平平仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
寄语舟航恶年少,休翻盐井横黄金。
仄仄平平仄平仄,平平平仄平平平。
8
愁(第二句平头,八句折腰体)
江草日日唤愁生,巫峡泠泠非世情。
平仄仄仄仄平平,平仄平平平仄平。
盘涡鹭浴底心性,独树花发自分明。
平平仄仄仄平仄,仄仄平仄仄平平。
十年戎马暗万国,异域宾客老孤城。
仄平平仄仄仄仄,仄仄平仄仄平平。
渭水秦山得见否,人经罢病虎纵横。
仄仄平平仄仄仄,平平仄仄仄平平。
8
立春(首联平头,八句折腰体)
春日春盘细生菜,忽忆两京梅发时。
平仄平平仄平仄,仄仄仄平平仄平。
盘出高门行白玉,菜传纤手送青丝。
平仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。
巫峡寒江那对眼,杜陵远客不胜悲。
平仄平平仄仄仄,仄平仄仄仄平平。
此身未知归定处,呼儿觅纸一题诗。
仄平仄平平仄仄,平平仄仄仄平平。
10
暮归(八句折腰体,含玄律联)
霜黄碧梧白鹤楼,城上击拆复乌啼。
平平仄平仄仄平,平仄仄仄仄平平。
客子入门月皎皎,谁家捣练风凄凄。
仄仄仄平仄仄仄,平平仄仄平平平。
南渡桂水关舟楫,北归秦川多鼓鞞。
平仄仄仄平平仄,仄平平平平仄平。
年过半百不称意,明日看云还杖藜。
平平仄仄仄平仄,平仄仄平平仄平。
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发表于 2020-12-21 16:37:00 | 显示全部楼层
而折腰体则很少,说明不是唐宋古人刻意作为一种体式来写的!这是我的观点!
。。。。
你不发谬论,我不驳,岂不欺诗词理论版无人焉?!容你忽悠!?
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发表于 2020-12-21 16:54:15 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-12-21 16:04
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三羊 发表于 2020-12-21 13:36
晚唐的科举试律近体诗,难道还不成熟吗?!

晚唐★文宗开成二年(837)

告诉你多次了,这首诗不是近体。怎么不长记性!

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难道妄图玩弄三人成虎的把戏吗?你怎么不说是齐梁体了呢? 齐梁体15——1 夜过盘石隔河望永乐寄闺中效齐梁体★盛唐·岑参(715—769) 盈盈一水隔,寂寂二更初。平平仄仄入,仄仄仄平平。◆初【六鱼】 波上思罗袜,  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:38
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发表于 2020-12-21 17:27:11 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 10:13
《平水》韵表九大部,九死一生不会读!

    羊按:知之为知之,不知为不知。实话实说,三羊只会分解读, ...

韵部不是同音字典。每个韵部含有几个不同的但有近似的声音,这才是符合押韵要求的、科学的,若纯粹同音,才没有意思。那还要韵典做什么?不都成了唐尧的新声韵水平了吗?

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【同音】,也叫押韵吗?  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:47
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发表于 2020-12-21 17:30:38 | 显示全部楼层
刘源春 发表于 2020-12-21 12:57
很久未到这里来了,问好!深谢您对鄙人《钦定词谱今咏》一书创作的关注!三年两个月中,除了写了这本书外 ...

先生是有造诣的诗家,欢迎常来!
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发表于 2020-12-21 17:38:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-21 17:14
告诉你多次了,这首诗不是近体。怎么不长记性!

难道妄图玩弄三人成虎的把戏吗?你怎么不说是齐梁体了呢?

齐梁体15——1
夜过盘石隔河望永乐寄闺中效齐梁体★盛唐·岑参(715—769)
盈盈一水隔,寂寂二更初。平平仄仄入,仄仄仄平平。◆初【六鱼】
波上思罗袜,鱼边忆素书。平去平平入,平平仄仄平。◆书【六鱼】
月如眉已画,云似鬓新梳。仄平平仄去,平仄仄平平。◆梳【六鱼】
春物知人意,桃花笑索居。平入平平去,平平仄仄平。◆居【六鱼】
边笳曲(一作齐梁体)★晚唐·温庭筠(801—866)
朔管迎秋动,雕阴雁来早。仄上平平去,平平仄平仄。◆早【19皓】
上郡隐黄云,天山吹白草。仄仄仄平平,平平平仄仄。◆草【19皓】
嘶马悲寒碛,朝阳照霜堡。平上平平入,平平仄平仄。◆堡【19皓】
江南戍客心,门外芙蓉老。平平仄仄平,平去平平上。◆老【19皓】
侠客行(一作齐梁体)★晚唐·温庭筠(801—866)
欲出鸿都门,阴云蔽城阙。仄仄平平平,平平仄平仄。◆阙【六月】
宝剑黯如水,微红湿馀血。仄去仄平上,平平仄平仄。◆血【九屑】
白马夜频嘶,三更霸陵雪。仄仄仄平平,平平仄平仄。◆雪【九屑】
闲居拟齐梁四首其三★晚唐·贯休(832—912)
红藕映嘉鲂,澄池照孤坐。平仄仄平平,平平仄平上。◆坐【20哿】
池痕放文彩,雨气增慵堕。平平仄平上,仄去平平上。◆堕【20哿】
山翁寄朮药,幸得秋病可。平平仄仄入,仄入平仄上。◆可【20哿】
终召十七人,云中备香火。平仄仄仄平,平平仄平上。◆火【20哿】
拟齐梁体寄冯使君三首其二★晚唐·贯休(832—912)
露益蝉声长,蕙兰垂紫带。仄仄平平平,仄平平仄仄。◆带【九泰】
清吟待明月,孤云忽为盖。平仄仄平仄,平平仄平仄。◆盖【九泰】
伊余石林人,本是烧畬辈。平平仄平平,仄仄平平仄。◆辈【11队】
频接谢公棋,输多未曾赛。平仄仄平平,平平仄平仄。◆赛【11队】
寄题天台国清寺齐梁体★晚唐·皮日休(832—912)
十里松门国清路,饭猿台上菩提树。仄仄平平仄平仄,仄平平上平平仄。◆树【七麌】
怪来烟雨落晴天,元是海风吹瀑布。仄平平仄仄平平,平仄仄平平仄仄。◆布【七遇】
寄题天台国清寺齐梁体★晚唐·陆龟蒙(?—881)
峰带楼台天外立,明河色近罘罳湿。平仄平平平仄仄,平平仄去平平仄。◆湿【14缉】
松间石上定僧寒,半夜楢溪水声急。平平仄仄仄平平,仄仄仄平仄平仄。◆急【14缉】
齐梁怨别★晚唐·陆龟蒙(?—881)
寥寥缺月看将落,檐外霜华染罗幕。平平仄去平平入,平仄平平仄平入。◆幕【十药】
不知兰棹到何山,应倚相思树边泊。仄平平仄仄平平,平仄平平仄平入。◆泊【十药】
杂体诗其二奉和鲁望齐梁怨别次韵★唐·皮日休(834—883)
芙蓉泣恨红铅落,一朵别时烟似幕。平平仄去平平入,仄仄仄平平仄入。◆幕【十药】
鸳鸯刚解恼离心,夜夜飞来棹边泊。平平平仄仄平平,仄仄平平仄平入。◆泊【十药】
拟齐梁怨别★清·弘历
为妻莫为估客妻,今日伯劳明日燕。平平仄仄仄仄平,平仄仄平平仄仄。◆燕【17霰】
梦中屡往逐郎游,屡往逐郎梦亦倦。仄平仄仄仄平平,仄仄仄平仄仄仄。◆倦【17霰】
春晓曲(一作齐梁体)★晚唐·温庭筠(801—866)
家临长信往来道,乳燕双双拂烟草。平平通去仄平上,仄仄平平仄平上。◆草【19皓】
油壁车轻金犊肥,流苏帐晓春鸡早。平仄平平平仄平,平平仄上平平上。◆早【19皓】
笼中娇鸟暖犹睡,帘外落花闲不扫。平平平上仄平去,平仄仄平平仄上。◆扫【19皓】
衰桃一树近前池,似惜红颜镜中老。平平仄仄仄平平,仄仄平平仄平上。◆老【19皓】

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齐梁体实际就是永明体----古风。  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:41
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发表于 2020-12-21 17:41:36 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 17:38
难道妄图玩弄三人成虎的把戏吗?你怎么不说是齐梁体了呢?

齐梁体15——1

齐梁体实际就是永明体----古风。

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不论身份和名声,但就人数来说,就是你针叶林十到百倍!  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:45
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发表于 2020-12-21 17:45:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-21 17:41
齐梁体实际就是永明体----古风。

不论身份和名声,但就人数来说,就是你针叶林十到百倍!

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这次考的就是齐梁体,诗名“霓裳羽衣曲”,是唐文宗亲自定的题。你不知道?  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:49
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发表于 2020-12-21 17:47:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-21 17:27
韵部不是同音字典。每个韵部含有几个不同的但有近似的声音,这才是符合押韵要求的、科学的,若纯粹同音, ...

【同音】,也叫押韵吗?
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发表于 2020-12-21 17:47:37 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 10:16
萝卜青菜,各人各爱!不同意见,洗听争辩!

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发表于 2020-12-21 17:48:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 10:12
原上草首席斑竹,名副其实的斑竹,不像有不学无术的人拿着斑竹当理论!
呸!呸!!呸!!! ...

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发表于 2020-12-21 17:49:09 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 17:45
不论身份和名声,但就人数来说,就是你针叶林十到百倍!

这次考的就是齐梁体,诗名“霓裳羽衣曲”,是唐文宗亲自定的题。你不知道?

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三羊知道的,并不比你副扳手少!  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:57
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发表于 2020-12-21 17:57:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-21 17:49
这次考的就是齐梁体,诗名“霓裳羽衣曲”,是唐文宗亲自定的题。你不知道? ...

三羊知道的,并不比你副扳手少!
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 楼主| 发表于 2020-12-22 16:22:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 10:13
《平水》韵表九大部,九死一生不会读!

    羊按:知之为知之,不知为不知。实话实说,三羊只会分解读, ...

我发觉这个诗词理论版的版主们竟然都是这样子的,真的令人心寒!
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 楼主| 发表于 2020-12-22 16:29:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-21 10:13
《平水》韵表九大部,九死一生不会读!

    羊按:知之为知之,不知为不知。实话实说,三羊只会分解读, ...

我是吴方言地区的人,我现住上海,你若想听怎样读,你坐飞机过来,我当面读给你听!
当然我的文章中曾经写到,至于我写诗词曲,我至今诗词曲已作有万首,我可以保证,我没有哪一首作品的押韵不是既合或古诗韵或古词韵或古曲韵又合今天的普通话韵!
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