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楼主: 三羊

三羊与金斑竹,讨论马蹄韵

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发表于 2020-11-12 15:59:58 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 15:51
五百里滇池,奔来眼底,披襟岸帻,喜茫茫空阔无边。看东骧神骏,西翥灵仪,北走蜿蜒,南翔缟素。高人韵士何 ...

马在跑中也会停一停或者换换脚,很正常。长联不可能一种马蹄韵到底,一是会把马累死,二也太枯燥了。所以长联中就像古风换韵一样,有几种马蹄韵形式出现。联、赋、古风皆同理,中途都会变换。

点评

变换?马蹄韵是不能变换的!  详情 回复 发表于 2020-11-12 22:29
这就是另外一回事了! 马的行走,和奔跑可定不是一回事! 若是飞马,俺就不知道了!  详情 回复 发表于 2020-11-12 16:10
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:00:41 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 15:51
五百里滇池,奔来眼底,披襟岸帻,喜茫茫空阔无边。看东骧神骏,西翥灵仪,北走蜿蜒,南翔缟素。高人韵士何 ...

大观楼对联,不合马蹄韵!
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:03:07 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 15:51
五百里滇池,奔来眼底,披襟岸帻,喜茫茫空阔无边。看东骧神骏,西翥灵仪,北走蜿蜒,南翔缟素。高人韵士何 ...

两分句的对联,几乎百分之百的马蹄韵
我去太匆匆【平】,骑鹤仙人还送客【仄】
兹游良倦倦
【仄】,落花时节且登楼【平】
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发表于 2020-11-12 16:03:47 | 显示全部楼层
曲曲弯弯【平】,前前后后【仄】,花花叶叶【仄】,水水山山【平】,人人喜喜欢欢【平】,处处寻寻觅觅【仄】;
年年岁岁【仄】,暮暮朝朝【平】,雨雨风风【平】,莺莺燕燕【仄】,想想来来往往【仄】,常常翠翠红红【平】。
------------单边只有六句,勿须换头。如有八句,则非换头不可,否则呆板。三羊多学学!

点评

在下三羊,在17楼不是已经说明了吗?制军仁政【仄】,郡伯宏猷【平】,亿万年夺险频开【平】,惠泽达于行旅【仄】; 东接沙渠【平】,西连巴蜀【仄】,两百里荡平共庆【仄】,颂声遍及康衢【平】。 仄、平、平、仄;  详情 回复 发表于 2020-11-12 16:08
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发表于 2020-11-12 16:06:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 16:03
曲曲弯弯【平】,前前后后【仄】,花花叶叶【仄】,水水山山【平】,人人喜喜欢欢【平】,处处寻寻觅觅【仄 ...

我也希望“三羊多学学”
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:08:13 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 16:03
曲曲弯弯【平】,前前后后【仄】,花花叶叶【仄】,水水山山【平】,人人喜喜欢欢【平】,处处寻寻觅觅【仄 ...

在下三羊,在17楼不是已经说明了吗?制军仁政【仄】,郡伯宏猷【平】,亿万年夺险频开【平】,惠泽达于行旅【仄】
东接沙渠
【平】,西连巴蜀【仄】,两百里荡平共庆【仄】,颂声遍及康衢【平】
仄、平、平、仄;平、仄、仄、平。

这一类的对联,构成的是单边马蹄韵,而不是双边马蹄韵!
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发表于 2020-11-12 16:09:46 | 显示全部楼层
两分句的对联,几乎百分之百的马蹄韵!
我去太匆匆【平】,骑鹤仙人还送客【仄】;
兹游良倦倦【仄】,落花时节且登楼【平】。

大观楼对联,不合马蹄韵!
-------------------
三羊的水平,低到如此地步,悲哀!

点评

大观楼对联,要想符合马蹄韵,虚拟上4句即可: 五百里滇池【平】,奔来眼底【仄】,披襟岸帻【仄】,喜茫茫空阔无边【平】。 〇〇〇〇【平】,〇〇〇〇【仄】。 看东骧神骏【仄】,西翥灵仪【平】,北走蜿蜒【平】,  详情 回复 发表于 2020-11-12 16:56
大观楼对联,何来马蹄韵之说?  详情 回复 发表于 2020-11-12 16:12
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:10:34 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-12 15:59
马在跑中也会停一停或者换换脚,很正常。长联不可能一种马蹄韵到底,一是会把马累死,二也太枯燥了。所以 ...

这就是另外一回事了!
马的行走,和奔跑可定不是一回事!
若是飞马,俺就不知道了!
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:12:50 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 16:09
两分句的对联,几乎百分之百的马蹄韵!
我去太匆匆【平】,骑鹤仙人还送客【仄】;
兹游良倦倦【仄】,落花 ...

大观楼对联,何来马蹄韵之说?
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:16:14 | 显示全部楼层
余德泉马蹄韵的另一错误:
句中平仄的安排,并不受句脚平仄的制约,因为句脚为平或仄声,都有两种格式!

《对联通》马蹄韵在对联句中的运用
  马蹄韵的运用,除了句脚规则而外,还应包括句中规则。因为句中平仄的安排受句脚平仄的制约。这就使之与句脚规则成为一个系统的两个方面,不能割裂。
  所谓句中规则,就是句中平仄交替的规则。平仄交替的规则比较简单。如果是五、七言句,便与律句相同,且无正格与变格之分。
  五言律句,只有四种类型。两种为仄收(末一字为仄声)句:
  平平平仄
  仄仄平平
  两种为平收(末一字为平声)句:
  仄仄仄平平。
  平平仄仄平。
  因为后两种与前两种正好相反,所以只要记住前两种,后两种便可以推出来了。

点评

敢怀疑是好事,问题还得有知识,无知者无畏就不是好事了。不是说你,说这种现象。  发表于 2020-11-12 16:47
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:31:29 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 15:51
五百里滇池,奔来眼底,披襟岸帻,喜茫茫空阔无边。看东骧神骏,西翥灵仪,北走蜿蜒,南翔缟素。高人韵士何 ...

五百里滇池【平】,奔来眼底【仄】,披襟岸帻【仄】,喜茫茫空阔无边【平】。看东骧神骏【仄】,西翥灵仪,北走蜿蜒,南翔缟素。高人韵士,何妨选胜登临。趁蟹屿螺洲,梳裹就风鬟雾鬓;更苹天苇地,点缀些翠羽丹霞。莫孤负四围香稻,万顷晴沙,九夏芙蓉,三春杨柳。
数千年往事
【仄】,注到心头【平】,把酒凌虚【平】,叹滚滚英雄谁在【仄】。想汉习楼船【平】,唐标铁柱,宋挥玉斧,元跨革囊。伟烈丰功费尽移山心力。尽珠帘画栋,卷不及暮雨朝云;便断碣残碑,都付与苍烟落照。只赢得几杵疏钟,半江渔火,两行秋雁,一枕清霜。

单边18分句的马蹄韵格式应为:
平仄仄平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄;
仄平平仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平。


第五分句应平而仄就乱了马蹄!

点评

老金已论及。不能光自己论,得看看人家有没有这类解释  发表于 2020-11-12 16:50
那是中途换吧  发表于 2020-11-12 16:48
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发表于 2020-11-12 16:50:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2020-11-12 16:55 编辑

五百里滇池【平】,奔来眼底【仄】 ,披襟岸帻【仄】,喜茫茫空阔无边【平】。//看东骧神骏【仄】,西翥灵仪【平】 ,北走蜿蜒【平】 ,南翔缟素【仄】。高人韵士【仄】,何妨选胜登临【平】 。趁蟹屿螺洲【平】 ,梳裹就风鬟雾鬓【仄】;更苹天苇地【仄】,点缀些翠羽丹霞【平】 。//莫孤负四围香稻【仄】,万顷晴沙【平】 ,九夏芙蓉【平】 ,三春杨柳【仄】。
非常标准的马蹄韵,三段。当一段看则几个地方都成错误了,懂得这是“换”,则处处正确。

点评

懂得换?偷天换日?还是狸猫换太子?  详情 回复 发表于 2020-11-12 22:31
如此弄法,应该是余德泉的阉割马蹄韵!  详情 回复 发表于 2020-11-12 16:58
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:56:12 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 16:09
两分句的对联,几乎百分之百的马蹄韵!
我去太匆匆【平】,骑鹤仙人还送客【仄】;
兹游良倦倦【仄】,落花 ...

大观楼对联,要想符合马蹄韵,虚拟上4句即可:
五百里滇池【平】,奔来眼底【仄】,披襟岸帻【仄】,喜茫茫空阔无边【平】。
〇〇〇〇【平】,〇〇〇〇【仄】。
看东骧神骏【仄】,西翥灵仪【平】,北走蜿蜒【平】,南翔缟素【仄】。
高人韵士【仄】,何妨选胜登临【平】。
趁蟹屿螺洲【平】,梳裹就风鬟雾鬓【仄】;更苹天苇地【仄】,点缀些翠羽丹霞【平】。
〇〇〇〇【平】,〇〇〇〇【仄】。
莫孤负四围香稻【仄】,万顷晴沙【平】,九夏芙蓉【平】,三春杨柳【仄】。


数千年往事【仄】,注到心头【平】,把酒凌虚【平】,叹滚滚英雄谁在【仄】。
〇〇〇〇【仄】,〇〇〇〇【平】。
想汉习楼船【平】,唐标铁柱【仄】,宋挥玉斧【仄】,元跨革囊【平】。
伟烈丰功【平】,费尽移山心力【仄】。
尽珠帘画栋【仄】,卷不及暮雨朝云【平】;便断碣残碑【平】,都付与苍烟落照【仄】。
〇〇〇〇【仄】,〇〇〇〇【平】。
只赢得几杵疏钟【平】,半江渔火【仄】,两行秋雁【仄】,一枕清霜【平】。

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也只有三羊一个孤家寡人罢了  发表于 2020-11-12 17:15
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 楼主| 发表于 2020-11-12 16:58:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-11-12 17:02 编辑
刚刚 发表于 2020-11-12 16:50
五百里滇池【平】,奔来眼底【仄】 ,披襟岸帻【仄】,喜茫茫空阔无边【平】。//看东骧神骏【仄】,西翥灵 ...

如此弄法,应该是余德泉的阉割马蹄韵!余德泉的段合式!

点评

继续发表高见吧  发表于 2020-11-12 17:01
好学是好的,但更得学习得法,就怕你阉割了别人反冤别人阉割了你,就值得一笑了  发表于 2020-11-12 17:00
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发表于 2020-11-12 16:58:35 | 显示全部楼层
“五百里滇池”是非常标准的马蹄韵,是作为教学模式用的,却被人认为是错误的,也足使人胡卢而笑

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假定你是说大观楼对联,符合马蹄韵。实在是不应该!  详情 回复 发表于 2020-11-12 17:11
如说单句【五百里滇池】,符合马蹄韵,这就大错而特错了!  详情 回复 发表于 2020-11-12 17:05
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 楼主| 发表于 2020-11-12 17:05:56 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-12 16:58
“五百里滇池”是非常标准的马蹄韵,是作为教学模式用的,却被人认为是错误的,也足使人胡卢而笑 ...

如说单句【五百里滇池】,符合马蹄韵,这就大错而特错了!

点评

说了你对马蹄韵没消化,你又不服气,叫我怎么说。我反正只点评正误,不说答案的,不做演员仅作忠实的喝彩观众  发表于 2020-11-12 17:10
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 楼主| 发表于 2020-11-12 17:11:54 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-12 16:58
“五百里滇池”是非常标准的马蹄韵,是作为教学模式用的,却被人认为是错误的,也足使人胡卢而笑 ...

假定你是说大观楼对联,符合马蹄韵。实在是不应该!

点评

不答  发表于 2020-11-12 17:16
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三羊 发表于 2020-11-12 16:03
两分句的对联,几乎百分之百的马蹄韵!
我去太匆匆【平】,骑鹤仙人还送客【仄】;
兹游良倦倦【仄】,落 ...

这是扇对,对联中的扇对与诗中扇对不同的地方便在于对联要用马蹄韵,诗则受诗体的限制,收尾格式固定。懂得不同文体不同要求,就不会随便举起大棒。

点评

扇面对、四句对、隔句对等,名虽不同,内涵一样! 【扇面对、四句对、隔句对】,用于不同的文体,其句脚声律是不同的! 用于骈文对联:或平仄仄平,或仄平平仄。 用于平韵诗体:韵文所限唯有一种:仄平仄平。  详情 回复 发表于 2020-11-12 17:40
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 楼主| 发表于 2020-11-12 17:40:30 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2020-11-12 17:14
这是扇对,对联中的扇对与诗中扇对不同的地方便在于对联要用马蹄韵,诗则受诗体的限制,收尾格式固定。懂 ...

扇面对、四句对、隔句对等,名虽不同,内涵一样!
【扇面对、四句对、隔句对】,用于不同的文体,其句脚声律是不同的!

用于骈文对联:或平仄仄平,或仄平平仄。
用于平韵诗体:韵文所限唯有一种:仄平仄平。
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发表于 2020-11-12 18:33:45 | 显示全部楼层
现在才知道三羊既不会创作,又不会读书(估计是不读书,只会凭搜集资料一知半解),公然敢说长联尾字平仄粘对到底才是马蹄韵!最有名的大观楼长联、望江楼长联、郑板桥自寿联、甲秀楼长联,……哪一副不是换头分组马蹄韵?三羊能举出你认为的句尾字平仄粘对到底的所谓长联么?

点评

金筑子,三羊请你来验明正身! [attachimg]307952[/attachimg]  详情 回复 发表于 2020-11-24 09:59
现在才知道三羊既不会创作,又不会读书(估计是不读书,只会凭搜集资料一知半解),公然敢说长联尾字平仄粘对到底才是马蹄韵!最有名的大观楼长联、望江楼长联、郑板桥自寿联、甲秀楼长联,……哪一副不是换头分组马  详情 回复 发表于 2020-11-12 23:02
才知道?知道晚了些吧  详情 回复 发表于 2020-11-12 20:53
余德泉《对联通》 第三章 对联平仄运用的基本规则——马蹄韵   清人林昌彝说;“凡平音煞句者,顶句亦以平音;仄音煞句者,顶联亦以仄音。照此类推,音节无不调叶。”(林庆铨《楹联述录》)这段话换一种说法,就是  详情 回复 发表于 2020-11-12 18:45
金筑子,你叫三羊说你什么好呢? 【公然敢说长联尾字平仄粘对到底才是马蹄韵】? 这个还要【公然】?是就是,不是就不是! 搞学问最最忌讳的就是:将【不是】的添油加醋说成【是】! 你说的例子,超不出阉割马蹄韵的  详情 回复 发表于 2020-11-12 18:42
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金筑子 发表于 2020-11-12 18:33
现在才知道三羊既不会创作,又不会读书(估计是不读书,只会凭搜集资料一知半解),公然敢说长联尾字平仄粘 ...

金筑子,你叫三羊说你什么好呢?
【公然敢说长联尾字平仄粘对到底才是马蹄韵】?
这个还要【公然】?是就是,不是就不是!
搞学问最最忌讳的就是:将【不是】的添油加醋说成【是】!
你说的例子,超不出阉割马蹄韵的专家余德泉!
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本帖最后由 三羊 于 2020-11-12 18:46 编辑
金筑子 发表于 2020-11-12 18:33
现在才知道三羊既不会创作,又不会读书(估计是不读书,只会凭搜集资料一知半解),公然敢说长联尾字平仄粘 ...
余德泉《对联通》
第三章 对联平仄运用的基本规则——马蹄韵
  清人林昌彝说;“凡平音煞句者,顶句亦以平音;仄音煞句者,顶联亦以仄音。照此类推,音节无不调叶。”(林庆铨《楹联述录》)这段话换一种说法,就是“仄顶仄,平顶平”。对联平仄的这种运用规则,就叫“马蹄韵”,亦称“马蹄格”。

金斑竹,你能解释【仄顶仄,平顶平】吗?

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大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全不未出书呢!  详情 回复 发表于 2020-11-12 19:06
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发表于 2020-11-12 19:06:42 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-11-12 18:45
余德泉《对联通》
第三章 对联平仄运用的基本规则——马蹄韵
  清人林昌彝说;“凡平音煞句者,顶句亦以 ...

大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全还未出书呢!

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【大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全还未出书呢】 云南楹联学会的研究,也是研究大观楼对联的马蹄韵吗?  详情 回复 发表于 2020-11-13 09:17
金斑竹,大名鼎鼎的对联专家余德泉, 竟然说如下对联不合律!余德泉胆大包天! 八百里洞庭,凭岳阳壮阔; 两千年赤壁,览黄鹤风流。  详情 回复 发表于 2020-11-12 19:30
云南研究,也不会将不是马蹄韵,硬犟成马蹄韵!  详情 回复 发表于 2020-11-12 19:11
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 楼主| 发表于 2020-11-12 19:11:14 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 19:06
大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全还未出书呢!

云南研究,也不会将不是马蹄韵,硬犟成马蹄韵!
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 楼主| 发表于 2020-11-12 19:30:59 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 19:06
大观楼长联,云南楹联学会于九十年代初研究,其时余德全还未出书呢!

金斑竹,大名鼎鼎的对联专家余德泉,
竟然说如下对联不合律!
余德泉胆大包天!
八百里洞庭,凭岳阳壮阔;
两千年赤壁,览黄鹤风流。

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三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己:三羊懂什么是马蹄韵吗?三羊懂的根据在哪里?研究举例联又正哪里?三羊自己发明的羊蹄韵(只能句尾字平仄交换到底)、鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)不算!  详情 回复 发表于 2020-11-12 20:07
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发表于 2020-11-12 20:07:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-11-12 20:09 编辑
三羊 发表于 2020-11-12 19:30
金斑竹,大名鼎鼎的对联专家余德泉,
竟然说如下对联不合律!余德泉胆大包天!
八百里洞庭,凭岳阳壮阔; ...

三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己:三羊懂什么是马蹄韵吗?三羊懂的根据在哪里?研究举例联又在哪里?三羊自己发明的羊蹄韵(只能句尾字平仄粘对交换到底)、鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)不算!

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【鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)不算!】? 这是谁的观点,这是谁说的臭话?  详情 回复 发表于 2020-11-12 22:39
金筑子,你还有脸嘲笑三羊,实话实说今天你还真的不知道什么是马蹄韵,马蹄韵的声律原理,十天之后也未必知道! 三羊和你打赌,包括针叶林!  详情 回复 发表于 2020-11-12 22:37
【三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己】? 睁着大眼说瞎话,你没看看主楼帖子就嚼舌 ?  详情 回复 发表于 2020-11-12 22:33
三羊自己发明的羊蹄韵(只能句尾字平仄粘对交换到底)、鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)------------------不错。挺会归纳的嘛。从此以后三羊就有自己的名牌了。  详情 回复 发表于 2020-11-12 20:58
不能这样说我们的三羊哟,三羊什么都懂的,比专家学者都强,所以他比你“强”多多多啦  详情 回复 发表于 2020-11-12 20:56
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发表于 2020-11-12 20:53:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 18:33
现在才知道三羊既不会创作,又不会读书(估计是不读书,只会凭搜集资料一知半解),公然敢说长联尾字平仄粘 ...

才知道?知道晚了些吧

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临阵脱逃的,怎么又来了牛脾气!  详情 回复 发表于 2020-11-12 21:45
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发表于 2020-11-12 20:56:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 20:07
三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己:三羊懂什么是马蹄韵吗?三羊懂的根据在哪里?研究举例 ...

不能这样说我们的三羊哟,三羊什么都懂的,比专家学者都强,所以他比你“强”多多多啦

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牛皮大王马老是,你懂啥?  详情 回复 发表于 2020-11-12 21:47
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发表于 2020-11-12 20:58:13 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-11-12 20:07
三羊不要东拉西扯,此处无人谈余德全,只谈你自己:三羊懂什么是马蹄韵吗?三羊懂的根据在哪里?研究举例 ...

三羊自己发明的羊蹄韵(只能句尾字平仄粘对交换到底)、鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)------------------不错。挺会归纳的嘛。从此以后三羊就有自己的名牌了。

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【鸡爪韵(单边两句也可构成马蹄韵)】?这是呢个狗玩意的屁话?  详情 回复 发表于 2020-11-12 21:49
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 楼主| 发表于 2020-11-12 21:45:39 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2020-11-12 20:53
才知道?知道晚了些吧

临阵脱逃的,怎么又来了牛脾气!
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