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楼主: 亢龙有悔

也谈谈“对仗”

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发表于 2020-11-5 20:07:18 | 显示全部楼层
亢龙有悔 发表于 2020-11-5 20:00
本来想跟帖你的文章,第一,你开头的那些话把我吓住了。第二,文章有些
乱,无从下笔。就没注意到后贴的 ...

【对仗说】已然是这样的了。发那个贴文,只想说:咱们现代人谈论格律诗的时候,动不动古人这句不对仗,哪句不对仗。这样是有偏颇性的。

调查考据一下【对仗说】的来龙去脉,提醒一下:咱们现代人用【对仗说】的时候,不能太过太绝对化。仅仅只是是这样个意思的。

并不是来找谁辩论。是针对的一种现象。
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 楼主| 发表于 2020-11-5 20:12:22 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-6 22:39:23 | 显示全部楼层
对偶是出现历史很早,广泛使用在古诗和骈文中的一种修辞手法,表现在上下两句中或者一句内使用排比句法构成的修辞现象。发展到唐代近体诗时又增加了声律的要素,便将这种讲究声律的对偶句叫对仗。对仗句要求上下句字数一致,平仄声调相反,句法结构一致,在律诗中一般要求中间两联必须对仗。

点评

针版所述,符合仗、偶的实际发展状况。对偶作为诗法的一个重要方面是由汉字 的特点决定的。汉字一字一音一义,很容易形成偶句。揣摩上引《文心雕龙》的 说法,“偶”的语言现象是汉语与生俱来的,并非人为强加的。  详情 回复 发表于 2020-11-7 09:00
一 【对仗】 ﹝1﹞﹝网虫按:无关“旧体诗文的词句相对偶”示例略。下同﹞ ﹝2﹞ ﹝3﹞指旧体诗文的词句相对偶。清 沉德潜《说诗晬语》卷下:“对仗固须工整,而亦有一联中本句自为对偶者。”蔡元培《国文之将来》  详情 回复 发表于 2020-11-6 23:47
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发表于 2020-11-6 23:47:46 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-11-6 22:39
对偶是出现历史很早,广泛使用在古诗和骈文中的一种修辞手法,表现在上下两句中或者一句内使用排比句法构成 ...



【对仗】
﹝1﹞﹝网虫按:无关“旧体诗文的词句相对偶”示例略。下同﹞
﹝2﹞
﹝3﹞指旧体诗文的词句相对偶。清 沉德潜《说诗晬语》卷下:“对仗固须工整,而亦有一联中本句自为对偶者。”蔡元培《国文之将来》:“旧式的五七言律诗与骈文,音调铿锵,合乎调适的原则;对仗工整,合乎均齐的原则,在美术上不能说毫无价值。”王力《龙虫并凋斋》:“对仗,就是名词对名词,动词对动词,形容词对形容词,数量词对数量词,虚词对虚词。”上海辞书出版社《汉语大词典》缩印本﹝1287﹞  



【对偶】亦作“对耦”。
﹝1﹞犹对手。
﹝2﹞指夫妇双方身份、地位相配。
﹝3﹞修辞格之一。用对称的字句加强语言的表达效果。北齐 颜之推《颜氏家训.书证》:“属文者对耦。”宋 叶梦得《石林诗话》卷上:“含风鸭绿鳞鳞起,弄日鹅黄袅袅垂。读之初不觉有对偶。”清 赵翼《瓯北诗话.七言律》:“然汉魏以来,尚多散行,不尚对偶,谢灵运辈始以对属为工,已为律诗开端。”



1. 查 「对」、「对仗」、「对偶」、「对耦」、「对文」、「对句」「对言」、「对语」、「偶辞」、「偶对」、「偶词」、「偶句」、偶俪」、「偶属」....当词典义项指谓旧体诗文的词句相对偶的修辞格时,大致同义。
2.至若同是称作「对仗」或「对偶」等等等等,在什麽时候开始要求平仄亦须相对,否则称该「对仗」或「对偶」为失替或失平仄等是另一回事?
---------------------------------------------------------------------


路过 学习 仅供参。一并问好!

点评

欢迎梅花诗友光临寒舍。 按照诗友的引文正好证明了对仗对偶两词在词义上的同一性。 对偶的发展经历了由简(先秦至两汉魏晋)到繁(南北朝),由繁到适中 (唐及以后)的过程。至唐,始形成了诗歌对仗的理论系统。 :s  详情 回复 发表于 2020-11-7 09:19
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发表于 2020-11-7 11:11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 森林生态 于 2020-11-7 11:52 编辑

对仗是对偶的其中一种特殊方式。肯定先有对偶,对仗是格律诗定义以后的中二联的对偶规定称为对仗。
所以对仗亦可称为对偶,但对偶不能称之对仗。就像说吟者是个人,但不能说是人就是吟者。

点评

好像是王力说过(具体那里记不住,三羊也说过,这点我赞成三羊) 对仗句上下句同一位置不能有相同字,但对偶可以。如:千里冰封,万里雪飘。里字重了,所以这不可能出现在五七律中的对仗联中,一定是适合对偶的词曲  详情 回复 发表于 2020-11-7 12:05
这么说有一定的道理。 我还是认为两个词在内涵上同一,外延上稍有不同。 是一词两称。可以互训。 吟者是人,人包括吟者。 谢谢森林诗友初次造访并质疑。这种质疑是有益的。  详情 回复 发表于 2020-11-7 11:25
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发表于 2020-11-7 12:05:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 森林生态 于 2020-11-7 12:10 编辑
森林生态 发表于 2020-11-7 11:11
对仗是对偶的其中一种特殊方式。肯定先有对偶,对仗是格律诗定义以后的中二联的对偶规定称为对仗。
所以对 ...

好像是王力说过(具体那里记不住,三羊也说过,这点我赞成三羊)
对仗句上下句同一位置不能有相同字,但对偶可以。如:千里冰封,万里雪飘。里字重了,所以这不可能出现在五七律中的对仗联中,一定是适合对偶的词曲中。
还有就是 的之 等字在五七律中可能是废话累赘,对仗中不用。对偶无此限制。
五七律句子不管对不对仗肯定是要讲平仄的,对偶可以出现在不讲平仄的诗和讲平仄的词中。
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发表于 2020-11-7 16:01:39 | 显示全部楼层
亢龙有悔 发表于 2020-11-7 13:28
这段话是不是可以表述为:唐以前................。唐以前确实是这种情况,但
却是对仗理论尚未成熟时的状 ...

我和你主张的唯一区别就是
对仗句是不是也可称对偶句?对偶句是不是万一和律便是对偶句的大忌?我个人认为不是什么忌讳。
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发表于 2020-12-8 21:58:27 | 显示全部楼层
晋人陆机率先自觉的使用,并刻意追求诗歌的对仗匀称之美。他的《赠弟士龙》:“指途悲
有余,临觞欢不足。我若西流水,子为东峙岳。慷慨逝言感,徘徊居情育。”(节选)全篇
对仗,且十分严整。时风所及,在他之后,谢灵运、颜延之、谢眺、张华等人相继入此彀
中。一时,无诗不对仗,蔚为大观。

-----楼主此贴混淆对偶与对仗,将两个概念混为一谈。说晋朝陆机等就刻意追求对仗,极不严谨。
   对仗是随着唐近体诗的产生而产生的概念,是律诗中间对偶的两联在声律上平仄相反。在平仄产生之前最多永明体诗人讲究四声时,不自觉地产生过对仗句。说四声说诞生前的魏晋诗人就自觉使用声律对仗句是违背诗史的。

点评

  对偶是一种修辞手段,它是作用是形成整齐的美。汉语的特点特别适宜于对偶,因为汉语单音词较多,即使是复音词,其中词素也有相当的独立性,容易造成对偶,对偶既然是修辞手段,那么,散文与诗都用得着它。例如《  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:43
你就是只知胡说八道! 对偶与对仗区别,在于是否重字,不在于是否律句!  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:22
【对仗是随着唐近体诗的产生而产生的概念】? 说话要有依据,你的说法的依据何在?  详情 回复 发表于 2020-12-8 22:36
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发表于 2020-12-8 22:36:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 21:58
晋人陆机率先自觉的使用,并刻意追求诗歌的对仗匀称之美。他的《赠弟士龙》:“指途悲
有余,临觞欢不足。 ...

【对仗是随着唐近体诗的产生而产生的概念】?
说话要有依据,你的说法的依据何在?

点评

你查查对仗的说法是何时出现的吧  详情 回复 发表于 2020-12-8 22:58
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发表于 2020-12-8 22:58:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-8 22:36
【对仗是随着唐近体诗的产生而产生的概念】?
说话要有依据,你的说法的依据何在? ...

你查查对仗的说法是何时出现的吧

点评

翻遍《文镜秘府论》,不见【对仗】一词!  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:10
看看5楼的说法! 【对仗】说,是什么时间成为格律诗理论的?需要有依据的,有文献记载。  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:09
你怎么不差呢?  详情 回复 发表于 2020-12-8 22:59
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发表于 2020-12-8 22:59:36 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 22:58
你查查对仗的说法是何时出现的吧

你怎么不差呢?
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发表于 2020-12-8 23:09:02 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 22:58
你查查对仗的说法是何时出现的吧

看看5楼的说法!
【对仗】说,是什么时间成为格律诗理论的?需要有依据的,有文献记载。
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发表于 2020-12-8 23:10:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 22:58
你查查对仗的说法是何时出现的吧

翻遍《文镜秘府论》,不见【对仗】一词!

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这就对了。说明到唐初还没出现吧?  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:15
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发表于 2020-12-8 23:15:30 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-8 23:10
翻遍《文镜秘府论》,不见【对仗】一词!

这就对了。说明到唐初还没出现吧?

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三羊对了,你怎么满嘴跑火车呢? 还胡说八道是: 【对仗是随着唐近体诗的产生而产生的概念】  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:17
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发表于 2020-12-8 23:17:47 | 显示全部楼层
《资治通鉴.卷二一一.唐纪二十七.玄宗开元五年》:「诸司皆于正牙奏事,御史弹百官,服豸冠,对仗读弹文。」
诗文中句子的对偶。
清.沈德潜《说诗晬语.卷下》:「对仗固须工整,而亦有一联中句自为对偶者。」

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《资治通鉴.卷二一一.唐纪二十七.玄宗开元五年》:「诸司皆于正牙奏事,御史弹百官,服豸冠,对仗读弹文。」 针叶林,你这是瞎掰还是胡说八道?【对仗读弹文】的【对仗】,是什么意思? 三羊记得早先嘲笑针叶林  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:52
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发表于 2020-12-8 23:17:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 23:15
这就对了。说明到唐初还没出现吧?

三羊对了,你怎么满嘴跑火车呢?
还胡说八道是:
【对仗是随着唐近体诗的产生而产生的概念】
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发表于 2020-12-8 23:22:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 21:58
晋人陆机率先自觉的使用,并刻意追求诗歌的对仗匀称之美。他的《赠弟士龙》:“指途悲
有余,临觞欢不足。 ...

你就是只知胡说八道!
三羊的观点:对偶与对仗区别,在于是否重字,不在于是否律句!

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说羊毛长在牛身上-------所以证明尽胡说八道的是疯羊。  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:29
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发表于 2020-12-8 23:29:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-8 23:22
你就是只知胡说八道!
三羊的观点:对偶与对仗区别,在于是否重字,不在于是否律句! ...

说羊毛长在牛身上-------所以证明尽胡说八道的是疯羊。

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对仗,是一门艺术! 声律,是一门艺术! 两种艺术,混在一起,你这不是粘扯糊涂一锅粥吗?!  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:39
三羊早就说过,你的理论差劲贫嘴凑! 对偶与对仗,与声律无关!你咬牙切齿不同意,非得用律句来划分不可。 用律句划分出来,还是没有解决谁是对偶谁是对仗的问题! 你也就只好再在对偶的律句里,分为重字不重字的两  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:37
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发表于 2020-12-8 23:37:08 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 23:29
说羊毛长在牛身上-------所以证明尽胡说八道的是疯羊。

三羊早就说过,你的理论差劲贫嘴凑!
对偶与对仗,与声律无关!你咬牙切齿不同意,非得用律句来划分不可。
用律句划分出来,还是没有解决谁是对偶谁是对仗的问题!
你也就只好再在对偶的律句里,分为重字不重字的两类。你不嫌脱裤放屁二道包吗?!
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发表于 2020-12-8 23:39:33 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 23:29
说羊毛长在牛身上-------所以证明尽胡说八道的是疯羊。

对仗,是一门艺术!
声律,是一门艺术!
两种艺术,混在一起,你这不是粘扯糊涂一锅粥吗?!
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针叶林 发表于 2020-12-8 21:58
晋人陆机率先自觉的使用,并刻意追求诗歌的对仗匀称之美。他的《赠弟士龙》:“指途悲
有余,临觞欢不足。 ...

  对偶是一种修辞手段,它是作用是形成整齐的美。汉语的特点特别适宜于对偶,因为汉语单音词较多,即使是复音词,其中词素也有相当的独立性,容易造成对偶,对偶既然是修辞手段,那么,散文与诗都用得着它。例如《易经》说:“同声相应,同气相求。”(《易·干文言》)《诗经》说:“昔我往矣,扬柳依依;今我来思,雨雪霏霏。”(《小雅。采薇》)这些对仗都是适应修辞的需要的。但是,律诗中的对仗还有它的规则,而不是像《诗经》那样随便的。这个规则是:
  (1)出句和对句的平仄是相对立的;
  (2)出句的字和对句的字不能重复。
因此,像上面所举《易经》和《诗经》是例子还不合于律诗对仗的标准。上面所举毛主席《长征》诗中的两句:“金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒”,才是合于律诗对仗的标准的。对联(对子)是从律诗演化出来的,所以也要适合上述的两个标准。


在下三羊认为,王力讲的很清楚,【同声相应,同气相求】是对偶不是对仗!

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对仗和重字有关,和声律无关-----羊论之N?  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:53
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针叶林 发表于 2020-12-8 23:17
《资治通鉴.卷二一一.唐纪二十七.玄宗开元五年》:「诸司皆于正牙奏事,御史弹百官,服豸冠,对仗读弹文 ...

《资治通鉴.卷二一一.唐纪二十七.玄宗开元五年》:「诸司皆于正牙奏事,御史弹百官,服豸冠,对仗读弹文。」

针叶林,你这是瞎掰还是胡说八道?【对仗读弹文】的【对仗】是什么意思?
三羊记得早先嘲笑针叶林,不要看见发票的第一联、第二联,就认为是对联!
俗说长一,你针叶林怎么老是吃堑不长智呢?!!!!!!!!!!
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三羊 发表于 2020-12-8 23:43
  对偶是一种修辞手段,它是作用是形成整齐的美。汉语的特点特别适宜于对偶,因为汉语单音词较多,即使 ...

对仗和重字有关,和声律无关-----羊论之N?

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【同声相应,同气相求】,王力的最高指示和谆谆教导,你怎么当成你师娘的枕边风呢?  详情 回复 发表于 2020-12-9 00:00
早一点提醒:三羊说的【重字】,是不规则的重字,重字分为害虫与益虫,三羊针对的是害虫不是益虫!  详情 回复 发表于 2020-12-8 23:57
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发表于 2020-12-8 23:57:57 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 23:53
对仗和重字有关,和声律无关-----羊论之N?

早一点提醒:三羊说的【重字】,是不规则的重字,重字分为害虫与益虫,三羊针对的是害虫不是益虫!
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发表于 2020-12-9 00:00:26 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-8 23:53
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同声相应,同气相求】,王力的最高指示和谆谆教导,你怎么当成你师娘的枕边风呢?

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