王力和李锳，关于【相粘】与【不粘】的错误解读

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-11 21:25
何以见得？

生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。

看这四句不仅联间失粘，三句还句中失替，三句中间五个连平，只有古风才允许这样的句式
不过话说回来，可能是一时误判，即把长误判为平声，承认半古风律之说是我的失误

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-11 21:46
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。

看这四句不仅联间失粘，三句还句中 ...

哈哈！失误疑似20楼的疫情感染吧！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-11 23:27
哈哈！失误疑似20楼的疫情感染吧！

次奥，不就是一时大意把长误判为平声么
跟爷学学，承认错误其实不丢人

蔡正孙、王夫之论的是本句中的关系，赵执信例诗中说的是句与句之间的关系，而李锳和王力对于粘和失粘的释义却是联与联的关系，蔡正孙、王夫之、赵执信论的都是广义，而李锳和王力论的却是狭义，懂？

程溪钓叟

论曰：昔伶伦造律，盖为文章之本也。是以气因律而生，节假律而明，才得律而清焉。宁预于词场，不可不知音律焉。孔圣删《诗》，非代议所及。自汉魏至于晋宋，高唱者十有馀人，然观其乐府，犹有小失。齐梁陈隋，下品实繁，专事拘忌，弥损厥道。夫能文者匪谓四声尽要流美，八病或须避之，纵不拈二，未为深缺。即“罗衣何飘飘，长裾随风还”，雅调仍在，况其它句乎？故词有刚柔，调有高下，但令词与调合，首末相称，中间不败，便是知音。而沈生虽怪，曹王曾无先觉，隐侯言之更远。璠今所集，颇异诸家，既闲新声，复晓古体，文质半取，风骚两挟，言气骨则建安为传，论宫商则太康不逮。将来秀士，无致深憾。

真读了殷璠这段文意？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 07:29
次奥，不就是一时大意把长误判为平声么
跟爷学学，承认错误其实不丢人

三羊没有耻笑的意思！你说【跟爷学学】，这话很狗屎！！！！！！！
【承认错误其实不丢人】这话很对很好很极力！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 07:29
次奥，不就是一时大意把长误判为平声么
跟爷学学，承认错误其实不丢人
蔡正孙、王夫之论的是本句中的关系，赵执信例诗中说的是句与句之间的关系，而李锳和王力对于粘和失粘的释义却是联与联的关系，蔡正孙、王夫之、赵执信论的都是广义，而李锳和王力论的却是狭义，懂？

南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”三羊评论：【从·营】，是句中【失替】。
3、清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
三羊评论：【山·安】，是句中【失替】。
清人赵执信《声调谱》的说法：
　　《青溪》王维
　　言入黄花川，每逐青溪水【律句】。随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇【拗律句】，澄澄映葭苇【拗律句】。我心素已闲，清川淡如此【拗律句】。请留盘石上【律句○上字仄，合下句便非律体】垂钓将已矣。
　　近体有用仄韵者，仄韵古诗却自不同，只在粘联及上句落字中细玩之！
　　《和杜麟台元志春情》沈佺期
　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识【末二句古体，亦兴（案：疑是与之误）古诗相入】
三羊评论：【山·途】，应是单联【失对】。也即，元兢的不换句头。
三羊评论：【树·见】，应是双联【失粘】。也即，元兢的不换联头。
三羊评论：【思春眉】，也是双联【失粘】。也即，元兢的不换联头。

李锳和王力的【次联出句第二字与上联对句第二字】，两者之间没有对应关系。也即：
既不属于单联的俩【句头】，又不属于俩联的俩【联头】。

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 09:28
次奥，不就是一时大意把长误判为平声么
跟爷学学，承认错误其实不丢人

复读机？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 07:59
论曰：昔伶伦造律，盖为文章之本也。是以气因律而生，节假律而明，才得律而清焉。宁预于词场，不可不知音律 ...

不知你想问什么？！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 07:29
次奥，不就是一时大意把长误判为平声么
跟爷学学，承认错误其实不丢人

【蔡正孙、王夫之、赵执信论的都是广义，而李锳和王力论的却是狭义，懂？】！

真的不懂你的【广义】和【狭义】是神么玩意！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 10:08
不知你想问什么？！

这里的拈二不觉得是借指诗律？
拈二出自初唐元兢之论，其实也是后来诗律前二对、粘的规范，殷璠之论，重在论题，故论之总结是新声与古体对举。

罗衣何飘飘，长裾随风还，是魏曹植之作，汉魏古风无疑，汉魏无平上去入四声之论，诗也是歌，是必须谐协于乐的，谐乐则雅调仍在
殷璠之论，说的是律有律的好，古有古的好，齐梁陈隋有其不足，风骚古体不失其雅
读文章要上联下系，纵不拈二，未为深缺之说前是批评齐梁陈隋，后则是肯定古体，懂？
殷璠用拈二而不用粘二，哪个更精准？后世或虽有拈、粘通假，但有人说拈今作粘，拈即粘，不觉得是扯蛋？

拈，说文，輒也；广韵，取物也；粘，说文，相著也；可见，拈、粘是完全不同的词义，明显殷璠用拈二更为精准，拈二，取前二之意，殷璠这里明显不是通假

扯殷璠其实与你这帖无关，不过是隔山打牛，某杂碎之无知可见一般

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 10:12
【蔡正孙、王夫之、赵执信论的都是广义，而李锳和王力论的却是狭义，懂？】！

真的不懂你的【广义】和【 ...

真没读过古今词义的异同？真不知古词义于后世或有所拓宽或有所变窄或有所分化？

古代汉语—古今词义的异同 - 百度文库
https://wenku.baidu.com/view/31ee5b37eefdc8d376ee32c8.html


没读过王力的古今词义的异同就算了，推荐一帖给你读读，长点知识

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 10:23
这里的拈二不觉得是借指诗律？
拈二出自初唐元兢之论，其实也是后来诗律前二对、粘的规范，殷璠之论，重在 ...

【拈二出自初唐元兢之论】？
你的依据何在？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 10:23
这里的拈二不觉得是借指诗律？
拈二出自初唐元兢之论，其实也是后来诗律前二对、粘的规范，殷璠之论，重在 ...

【拈·粘】，抠这些字义没有多大用处吧！
【失粘】，也有叫做【失占】的！
不换联头，有叫【折腰】，有叫【失粘】，还有叫【失占】！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 10:34
真没读过古今词义的异同？真不知古词义于后世或有所拓宽或有所变窄或有所分化？

古代汉语—古今词义的异 ...

词义，能等于涵义吗？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 10:23
这里的拈二不觉得是借指诗律？
拈二出自初唐元兢之论，其实也是后来诗律前二对、粘的规范，殷璠之论，重在 ...

【扯殷璠其实与你这帖无关，不过是隔山打牛，某杂碎之无知可见一般】？
既然无关，你还杂碎吗呢？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 11:40
【拈二出自初唐元兢之论】？
你的依据何在？

没读过元兢的调声术？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 11:50
词义，能等于涵义吗？

有同有异，干这个鸟事
知古词义于后世或有所拓宽或有所变窄或有所分化了？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 11:52
【扯殷璠其实与你这帖无关，不过是隔山打牛，某杂碎之无知可见一般】？
既然无关，你还杂碎吗呢？ ...

爷说的是那老杂碎，你也自认杂碎？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 11:47
【拈·粘】，抠这些字义没有多大用处吧！
【失粘】，也有叫做【失占】的！
不换联头，有叫【折腰】，有叫 ...

粘、拈区别的用处大了去了，粘、拈只是音同，是否通假还未知，有通假的例证？
【失粘】，也有叫做【失占】的？有通假的例证？
不换联头，有叫【折腰】，有叫【失粘】，还有叫【失占】？有例证？

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 13:14
没读过元兢的调声术？

读过！没有见到【拈二】！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 13:17
爷说的是那老杂碎，你也自认杂碎？

不管说谁，都不能骂人！
更何况在我的主贴里骂人！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 13:21
粘、拈区别的用处大了去了，粘、拈只是音同，是否通假还未知，有通假的例证？
【失粘】，也有叫做【失占 ...

你要什么例证？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 13:53
你要什么例证？

有通假的例证呀，大白话也不懂？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-12 13:50
读过！没有见到【拈二】！

此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！

这个就是后人所说的拈二，至于你见没见到拈二两字不是眼神问题，是智力问题

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-12 22:19
此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！
这个就是后人所说的拈二，至于你见没见到拈二两字不是眼神问题，是智力问题

实话实说，在下三羊：

的确没有你程门这如此无事生非的【智商】！