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楼主: 十口木

唐朝科举试律近体诗,可平韵可仄韵可换头可折腰

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 楼主| 发表于 2020-8-8 08:24:52 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:15
你多吃,无须元兢批准,尽情吃

不管和谁讨论,讨论的最终结果就【骂骂咧咧】!

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骂骂咧咧也是你引发的呀,没事你拎出个什么25律来干嘛  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:27
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 楼主| 发表于 2020-8-8 08:26:22 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:09
失对个毛呀,失粘和失对你分不清?
〔浣花流水水西头,主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事,更有澄江销客愁。 ...

古人的【失粘】,通用与今人的【粘对替】!

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谁说的?举证 无证据乱说就叫胡说八道  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:28
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发表于 2020-8-8 08:27:00 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-8 08:24
不管和谁讨论,讨论的最终结果就【骂骂咧咧】!

骂骂咧咧也是你引发的呀,没事你拎出个什么25律来干嘛

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唐朝近体律诗的律句标准,就是元兢的25四声律!  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:28
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 楼主| 发表于 2020-8-8 08:28:42 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:27
骂骂咧咧也是你引发的呀,没事你拎出个什么25律来干嘛

唐朝近体律诗的律句标准,就是元兢的25四声律!三羊的楼主帖,标注着!

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元兢哪里说了他的声律是25四声律  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:30
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发表于 2020-8-8 08:28:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-8-8 08:34 编辑
十口木 发表于 2020-8-8 08:26
古人的【失粘】,通用与今人的【粘对替】!

谁说的?举证

无证据乱说就叫胡说八道
再按你说的古人的【失粘】,通用与今人的【粘对替】!能跟你说的【失对】,绝对不可以!自洽?喜欢自打嘴巴?

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江左体 引韵便失粘,既失粘,则若不拘声律;然其对偶特精,则谓之骨含苏李体。 浣花流水水西头,主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事,更有澄江销客愁。 无数蜻蜓齐上下,一双鸂鶒对沉浮。东行万里堪乘兴,须向山阴上小  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:37
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发表于 2020-8-8 08:30:17 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-8 08:28
唐朝近体律诗的律句标准,就是元兢的25四声律!三羊的楼主帖,标注着!
...

元兢哪里说了他的声律是25四声律

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元兢说:第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病也。  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:33
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 楼主| 发表于 2020-8-8 08:33:12 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:30
元兢哪里说了他的声律是25四声律

元兢说:第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病也。

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元兢这就说了他的声律是25四声律?元兢说的是第二字与第五字同声,皆是病,平声非病也。别乱改元兢好么  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:37
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十口木 发表于 2020-8-8 08:33
元兢说:第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病也。

元兢这就说了他的声律是25四声律?元兢说的是第二字与第五字同声,皆是病,平声非病也。别乱改元兢好么,是病哦,不是律哦

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你是胡搅蛮缠还是胡说八道!  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:06
【第二字与第五字同声,皆是病,平声非病】三羊将元兢的这段话,叫做【元兢25四声律】,还有什么贼毛病!  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:40
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 楼主| 发表于 2020-8-8 08:37:50 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:28
谁说的?举证

无证据乱说就叫胡说八道

江左体 引韵便失粘,既失粘,则若不拘声律;然其对偶特精,则谓之骨含苏李体。
流水水西头,主为卜林塘幽。已知出郭少尘事,更有澄江销客愁。
无数蜻蜓齐上下,一双鸂鶒对沉浮。东行万里堪乘兴,须向山阴上小舟。(杜子美卜居)


瞪大眼睛看准了,古贤的【失粘】,是不是今人的【失对】?

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失粘两个含义,原义是指联间不粘,后扩为凡不合平仄都叫失粘。  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:46
靠,引韵便失粘,引韵是什么意思? 浣花流水水西头,主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事,更有澄江销客愁。含联跟首联失粘的不懂?  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:41
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 楼主| 发表于 2020-8-8 08:40:14 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:37
元兢这就说了他的声律是25四声律?元兢说的是第二字与第五字同声,皆是病,平声非病也。别乱改元兢好么, ...

【第二字与第五字同声,皆是病,平声非病】三羊将元兢的这段话,叫做【元兢25四声律】,还有什么贼毛病!

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元兢说的明明是病,病等于律?  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:48
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十口木 发表于 2020-8-8 08:37
江左体 引韵便失粘,既失粘,则若不拘声律;然其对偶特精,则谓之骨含苏李体。
浣花流水水西头,主人为卜 ...

靠,引韵便失粘,引韵是什么意思?

浣花流水水西头,主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事,更有澄江销客愁。含联跟首联失粘的不懂?

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你不用【靠】,百度一下你就不【靠】了!  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:22
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发表于 2020-8-8 08:46:03 来自手机 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-8 08:37
江左体 引韵便失粘,既失粘,则若不拘声律;然其对偶特精,则谓之骨含苏李体。
浣花流水水西头,主人为卜 ...

失粘两个含义,原义是指联间不粘,后扩为凡不合平仄都叫失粘。

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北山说的基本对头! 1、宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法: 凡表、启之类,近代声律尤严,或乖平仄,则谓之“失粘”。 2、南宋蔡正孙(1239—?)《诗林广记》的说法: 生长茅间有异芳,风流稷下古诸姜。适从琼营鱼  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:11
三羊说的古人的【失粘】,通用与今人的【粘对替】!能跟他说的【失对】,绝对不可以!自洽?  详情 回复 发表于 2020-8-8 08:51
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十口木 发表于 2020-8-8 08:40
【第二字与第五字同声,皆是病,平声非病】三羊将元兢的这段话,叫做【元兢25四声律】,还有什么贼毛病! ...

元兢说的明明是病,病等于律?

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蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。 鹤膝诗者,五言诗第五字不得与第十五字同声。 看看古贤的定义,应该知道:蜂腰鹤膝是法不是病! 再看看《文镜秘府论·文笔十病得失》,也应该知道【平头上尾  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:21
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发表于 2020-8-8 08:51:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-8-8 09:06 编辑
北山钓者 发表于 2020-8-8 08:46
失粘两个含义,原义是指联间不粘,后扩为凡不合平仄都叫失粘。

三羊说的古人的【失粘】,通用与今人的【粘对替】!能跟他说的【失对】,绝对不可以!自洽?
后扩为凡不合平仄都叫失粘有出处

失粘为作近体诗(也称格律诗)术语。写作律诗、绝诗时平仄失误,声韵不相粘之谓。即应用平声而误用仄声,或应用仄声而误用平声。又据宋陈鹄《耆旧续闻》,表启之类的骈俪文字,若平仄失调,在当时也叫失粘。--百度


即便是百度的失粘,说的它义都是针对表、启之类的文体而言的,且只说了若平仄失调而不是明明白白说了句中平仄失调,这能跟诗词术语的失替、失对等平仄失调相混

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当然有!  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:06
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发表于 2020-8-8 09:00:23 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-8 08:11
你不信,不要紧!
你说说唐宋古贤,谁敢说过唐朝科举试律诗,不是近体诗? ...

你说说唐宋古贤,谁敢说过唐朝科举一定是试律诗,没有古风诗?

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皇帝诏令说过!  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:07
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 楼主| 发表于 2020-8-8 09:06:15 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:37
元兢这就说了他的声律是25四声律?元兢说的是第二字与第五字同声,皆是病,平声非病也。别乱改元兢好么, ...

你是胡搅蛮缠还是胡说八道!

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不懂就多学习,这世上除你外就没人会把病说成律的,当然,也没谁会把病说成法的  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:08
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 楼主| 发表于 2020-8-8 09:06:54 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:51
三羊说的古人的【失粘】,通用与今人的【粘对替】!能跟他说的【失对】,绝对不可以!自洽?
后扩为凡不合 ...

当然有!

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废什么话呢,废话多有钱得呀 有就举证  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:12
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 楼主| 发表于 2020-8-8 09:07:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 十口木 于 2020-8-8 09:09 编辑
马莹莹 发表于 2020-8-8 09:00
你说说唐宋古贤,谁敢说过唐朝科举一定是试律诗,没有古风诗?

皇帝诏令说过!唐朝科举,以声律取士,古风能算律诗吗?

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古风不讲声律吗?偏偏古风讲声律,近体讲格律呢,这一下你自打耳光了。  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:25
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十口木 发表于 2020-8-8 09:06
你是胡搅蛮缠还是胡说八道!

不懂就多学习,这世上除你外就没人会把病说成律的,当然,也没谁会把病说成法的

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【不懂就多学习】,这话不糙! 六朝沈约等人,说【四声八体】,没有人说是【四声八病】的! 纪大烟袋说,说【八病】始于唐朝。  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:14
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北山钓者 发表于 2020-8-8 08:46
失粘两个含义,原义是指联间不粘,后扩为凡不合平仄都叫失粘。

北山说的基本对头!
1、宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法:
凡表、启之类,近代声律尤严,或乖平仄,则谓之“失粘”。
2、南宋蔡正孙(1239—?)《诗林广记》的说法:
生长茅间有异芳,风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟,秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉,白袍端合破天荒。锦衣不日千人看,始信东坡眼力长。
“琼营”,营字失粘,疑当作“岛”
3、清初王夫之(1619—1692)的说法:
    又如杨用修警句云:“谁起东山谢安石,为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘,更云“谁起东山谢太傅”,拖沓便不成响。足见凡言法者,皆非法也。
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发表于 2020-8-8 09:12:28 | 显示全部楼层

废什么话呢,废话多有钱得呀

有就举证
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十口木 发表于 2020-8-8 08:07
【曈,上声?】,是的!

平声、上声,义同。三羊没错,但得看具体的诗来决定。这首诗读上。但失粘啦

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三羊的主贴,不是标注着【折腰】吗?!折腰不就是失粘吗?! 中唐★中唐★德宗贞元十年(794)《冬日可爱》庾元亮 宿雾开天霁,寒郊见初日。仄去平平上,平平仄平仄。◆日【四质入声】【折腰】 林疏照逾远,冰轻影  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:31
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 楼主| 发表于 2020-8-8 09:14:45 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 09:08
不懂就多学习,这世上除你外就没人会把病说成律的,当然,也没谁会把病说成法的 ...

【不懂就多学习】,这话不糙!
六朝沈约等人,说【四声八体】,没有人说是【四声八病】的!
纪大烟袋说,说【八病】始于唐朝。

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沈约跟元兢有个毛关系,注意,狗屁25律你说是元兢说的哦  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:19
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十口木 发表于 2020-8-8 09:14
【不懂就多学习】,这话不糙!
六朝沈约等人,说【四声八体】,没有人说是【四声八病】的!
纪大烟袋说, ...

沈约跟元兢有个毛关系,注意,狗屁25律你说是元兢说的哦
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 楼主| 发表于 2020-8-8 09:21:46 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:48
元兢说的明明是病,病等于律?

蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。
鹤膝诗者,五言诗第五字不得与第十五字同声。

看看古贤的定义,应该知道:蜂腰鹤膝是不是

再看看《文镜秘府论·文笔十病得失》,也应该知道【平头上尾蜂腰鹤膝】,同声是病,异声是法。文中的【得者】,不是【得病】是【得法】,文中的【失者】,不是【失病】是【失法】。
【鹤膝】:
第一句末字,第三句末字,不得同声
诗得者:朝关苦辛地【去】,雪落远漫漫,含冰陷马足【入】,杂雨练旗竿。
  失者:沙幕飞恒续【入】,天山积转寒。无同乱郢曲【入】,逐扇掩齐纨。

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文二十八种病   一曰平头,(或一六之犯名水浑病,二七之犯名火灭病。)二曰上尾,(或名土崩病。)三曰蜂腰,四曰鹤膝,五曰大韵,(或名触绝病。)六曰小韵,(或名伤音病。)七曰傍纽,(亦名大纽,或名爽绝病  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:35
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 楼主| 发表于 2020-8-8 09:22:59 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-8 08:41
靠,引韵便失粘,引韵是什么意思?

浣花流水水西头,主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事,更有澄江销客愁。 ...

你不用【靠】,百度一下你就不【靠】了!

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百度也没有古贤的失粘是今人的失对之说呀  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:39
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十口木 发表于 2020-8-8 09:07
皇帝诏令说过!唐朝科举,以声律取士,古风能算律诗吗?

古风不讲声律吗?偏偏古风讲声律,近体讲格律呢,这一下你自打耳光了。

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古风?古风也讲究律句和律联吗?  详情 回复 发表于 2020-8-8 22:09
古风肯定不讲声律!  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:32
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马莹莹 发表于 2020-8-8 09:14
平声、上声,义同。三羊没错,但得看具体的诗来决定。这首诗读上。但失粘啦 ...

三羊的主贴,不是标注着【折腰】吗?!折腰不就是失粘吗?!

中唐★中唐★德宗贞元十年(794)《冬日可爱》庾元亮
宿雾开天霁,寒郊见初日。仄去平平上,平平仄平仄。◆日【四质入声】【折腰】
林疏照逾远,冰轻影微出。平仄仄平仄,平平仄平仄。◆出【四质入声】
岂假阳和气,暂忘玄冬律。仄仄平平仄,仄平平平仄。◆律【四质入声】
愁抱望自宽,羁情就如失。平仄平仄平,平平仄平仄。◆失【四质入声】
欣欣事几许,曈曈状非一。平平仄仄仄,上上仄平仄。◆一【四质入声】
倾心倘知期,良愿自兹毕。平平仄平平,平去仄平仄。◆毕【四质入声】
【寒郊见初日。平平仄平仄】
【冰轻影微出。平平仄平仄】
【暂忘玄冬律。仄平平平仄】
【愁抱望自宽,平仄平仄平】
【羁情就如失。平平仄平仄】
【倾心倘知期,平平仄平平】

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哦  发表于 2020-8-8 09:53
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 楼主| 发表于 2020-8-8 09:32:32 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-8-8 09:25
古风不讲声律吗?偏偏古风讲声律,近体讲格律呢,这一下你自打耳光了。 ...

古风肯定不讲声律!

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八病是不是声律?八病是总结古风的。 说话别动不动就“肯定”要知这样是“肯定”会自打耳光的  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:52
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发表于 2020-8-8 09:35:08 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-8 09:21
蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。
鹤膝诗者,五言诗第五字不得与第十五字同声。

文二十八种病
  一曰平头,(或一六之犯名水浑病,二七之犯名火灭病。)二曰上尾,(或名土崩病。)三曰蜂腰,四曰鹤膝,五曰大韵,(或名触绝病。)六曰小韵,(或名伤音病。)七曰傍纽,(亦名大纽,或名爽绝病。)八曰正纽,(亦名小纽,或名爽切病。)

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你弄这个想要干什么?  详情 回复 发表于 2020-8-8 09:47
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