律诗、格律诗、近体诗是不是一个概念？

如观

律诗，格律诗，近体诗不是一个概念。

律诗，顾名思义，有规律的诗。

古风也是律诗，有什么规律？五言，七言，字数同，有韵尾押韵。

诗经也是律诗，每句四字，每句第三字通常押韵。

格律诗与律诗又不同，要求每句的平仄还要有规律，永明，仄韵格律诗，近体诗，宋词都应算此类。

近体只是格律诗中的一种。

这些概念不细究一些人便混为一谈。

如观

外来的和尚好念经。
由于缺乏实体传承，当今的诗词理论界连对一些诗词的基本概念都是一片混乱，还何谈理顺主脉与正本清源？

什么事都要让我这个“外人”来指指点点。

十口木

如观 发表于 2020-8-2 13:04
外来的和尚好念经。
由于缺乏实体传承，当今的诗词理论界连对一些诗词的基本概念都是一片混乱，还何谈理顺 ...

三羊说句笑话，调侃一下，不要见怪！
三羊早先的一个技巧出句
下联：歪头和尚不正经（出句三羊）

北山钓者

行了，你们俩先把古文读利索在说吧，成天无事生非，理论版也是有脸面的，这些无聊贴子就适可而止吧。

如观

北山钓者 发表于 2020-8-2 13:17
行了，你们俩先把古文读利索在说吧，成天无事生非，理论版也是有脸面的，这些无聊贴子就适可而止吧。 ...

如观任何的帖子你们都可以反驳。

但是少见人反驳。你们可以把正确的理论贴出来，飘红，置顶，让大家学习一下。但是也很少见。

北山钓者

你俩就是谈人事明白，一搞学问，脑瓜子嗡嗡的。

如观

北山钓者 发表于 2020-8-2 14:16
你俩就是谈人事明白，一搞学问，脑瓜子嗡嗡的。

广义律诗包括古风，诗经四言第四字是虚词，第三字往往押韵。

王力也这样讲过，三羊也贴过，我们可以再找一下。

这次可是你们的鼻祖讲过的。

如观

王力《中国格律诗的传统和现代格律诗的问题》
【一】
    对于什么是格律诗，大家的见解可能有分歧。我这里所谈的格律诗是广义的；自由诗的反面就是格律诗。主要的依照一定的规则写出来的诗，不管是什么诗体，都是格律诗。

韵不一定用在句子的最后一个字上。《诗经》的“汉之广矣，不可泳思，江之永矣，不可方思”，中四句诗的韵是用在倒数第二个字上的。《诗经》里这样的例子很不少。《楚辞》也有相似的情况。到了后代，在词里也偶然还有这种押韵法。
————————————————
《王力语录》在此，你们谁敢不尊？难道想“欺师灭祖”不成？

北山钓者

格律诗包括律诗，绝句。词，曲也有格律。

如观

北山钓者 发表于 2020-8-2 17:14
格律诗包括律诗，绝句。词，曲也有格律。

格律诗与律诗又不同，要求每句的平仄还要有规律，永明，仄韵格律诗，近体诗，宋词都应算此类。——————————————
我主贴原话是这样讲的吧？

我主贴已经把律诗引为广义，包括古风，诗经。所以就要区分格律诗与律诗的概念。

我的划分比王力要详细，具体。

王力说的不完善的后人就不能诠释了？

北山钓者

永明体并没有形成格律，当时人并不完全避八病，现在人避八病写出的也不能叫永明体。

仄韵律诗归入律诗就行。

如观

北山钓者 发表于 2020-8-2 17:39
永明体并没有形成格律，当时人并不完全避八病，现在人避八病写出的也不能叫永明体。

仄韵律诗归入律诗就行 ...

我这里所谈的格律诗是广义的；自由诗的反面就是格律诗。主要的依照一定的规则写出来的诗，不管是什么诗体，都是格律诗。（王力）
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王力对广义格律诗的概念过于笼统。

诗经、楚辞、古风应该都是律诗，不是格律诗。

为什么格律诗比律诗多个“格”字？

律诗的“律”主要指的什么？韵律。

格律诗的“格”指的什么？平仄格。

律诗（诗经、楚辞、古风）只规定了韵律，没有规定平仄格。而格律诗不仅规定了韵律，还规定了平仄格。这就是律诗与格律诗的区别。《如观语录》

如观发展与诠释了王力的理论，这就是如观对理论界的贡献。

如观

北山钓者 发表于 2020-8-2 17:39
永明体并没有形成格律，当时人并不完全避八病，现在人避八病写出的也不能叫永明体。

仄韵律诗归入律诗就行 ...

你们就拿了一句王士祯的话，故意不标上标点，诱导我解错。以为凭此就可全盘否定如观对理论界的突出贡献？

告诉你，按照公认的古文行文规范，如观并没有解错。不再争辩了，历史会做出公正评判的。

十口木

北山钓者 发表于 2020-8-2 17:39
永明体并没有形成格律，当时人并不完全避八病，现在人避八病写出的也不能叫永明体。
仄韵律诗归入律诗就行。

【仄韵律诗归入律诗就行】首版的说法，符合白居易，符合王力说！

如观

十口木 发表于 2020-8-2 13:07
三羊说句笑话，调侃一下，不要见怪！
三羊早先的一个技巧出句
下联：歪头和尚不正经（出句三羊） ...

木秀于林，风必摧之。没有办法呀。

如观

十口木 发表于 2020-8-2 13:07
三羊说句笑话，调侃一下，不要见怪！
三羊早先的一个技巧出句
下联：歪头和尚不正经（出句三羊） ...

上联：说你能行你就行，不行也行

下联：说你不行你不行，行也不行

横批：态度决定一切

十口木

如观 发表于 2020-8-2 20:02
上联：说你能行你就行，不行也行

下联：说你不行你不行，行也不行

下联：歪头和尚不正经（出句三羊）

技巧析字：不＋正＝歪

如观

十口木 发表于 2020-8-2 20:05
下联：歪头和尚不正经（出句三羊）

技巧析字：不＋正＝歪

尸至羊圈敢称屋？

尸+至=屋

羊圈低矮，四处漏风，故不敢称屋。

如观

十口木 发表于 2020-8-2 20:05
下联：歪头和尚不正经（出句三羊）

技巧析字：不＋正＝歪

羊卷虎口不为圈，是为吃。
大象卷羊难入口，既为圈又为耍。

卷十口=圈

如观

十口木 发表于 2020-8-2 20:05
下联：歪头和尚不正经（出句三羊）

技巧析字：不＋正＝歪

双拆字对

羊割尾巴多自大，臭美。

羊（少尾巴）+大=美
多自大（比自大多一点）=臭

再写一个：

羊翘尾巴磨洋工，开小差。

羊+翘尾巴+工=差

马莹莹

十口木 发表于 2020-8-2 20:05
下联：歪头和尚不正经（出句三羊）

技巧析字：不＋正＝歪

出句不合格律

如观

马莹莹 发表于 2020-8-3 09:02
出句不合格律

把诗经，古风也敢称作律诗是多么大逆不道的事情？

幸亏我把王力赐与我的“免死金牌”及时地亮了出来，否则我昨天难逃一劫。

在这里，王力的“免死金牌”比皇帝的圣旨还好使。

如观

十口木 发表于 2020-8-2 20:05
下联：歪头和尚不正经（出句三羊）

技巧析字：不＋正＝歪

羊卷虎口不为圈，是为吃。
我改一下
虎口卷羊也叫圈，咩声惨烈。

口卷------圈；口羊-----咩

又改进了一下，成了双拆字对了，好玩吧？

许多许多

羊无力反击，第一回合输。

十口木

马莹莹 发表于 2020-8-3 09:02
出句不合格律

在下想起来了，原句是：
和尚歪头不正经【三羊】

和尚歪头不正经_对联雅座_论坛_天涯社区
http://bbs.tianya.cn/post-23-566370-1.shtml

针叶林

律诗，格律诗，近体诗不是一个概念。

-----楼主欲按本义细分一下，用意是科学的，赞同。
从广义上讲“律诗”确实不限于唐之后。因为是诗皆有律。如韵律即是。“格律”实际也是一种“律”，只是增加了“格”字，有“格调”之意。
只有“唐近体诗”才是绝句、律诗的真正含义。
  但在社会上一般群众中不知道这样分，也没必要这样分。因而知道格律诗是唐诗宋词就可以了，这就是词典的解释。

如观

针叶林 发表于 2020-8-3 23:43
律诗，格律诗，近体诗不是一个概念。

-----楼主欲按本义细分一下，用意是科学的，赞同。

“自由诗的反面就是格律诗，主要是依据一定规则写出来的诗”
———————————————
上古的时候诗歌一开始也是自由体。


王力说，节奏与韵尾押韵是诗的两大要素。


上古的人只知道用“顿”来表达节奏。后来发现可以用音同，音似的字来放在韵尾押韵。


《诗经》中有押韵的有不押韵的，可以反映出这一变化。


这个节奏就是“格”，这个韵尾押韵就是“律”。


韵尾押韵可以通过具体的字来规范，但是节奏不易规范。只能通过词组与“乐感”来体会。


但是发展到《诗经》四言，由于句子很短，节奏被弱化，韵尾押韵被逐渐重视与突出。


我们把从《诗经》到《楚辞》到古风这一突出韵尾押韵的诗体称为律诗。


齐梁之后，四声平仄广泛运用到诗歌中。韵尾押韵逐渐也分四声平仄。句中的节奏又逐渐被重新强化。也就是说由于四声与平仄“技术”的广泛应用，使得重新强化节奏有了“技术”上的保证。


我们可以把从齐梁到近体到宋词的诗体称之为格律诗体。


格律是联合词组。格主要是指诗的节奏，后来指平仄格。律主要是指韵尾押韵。


从古代自由体到格律巅峰，狭义近体，再到现代自由体。这是诗体上的轮回，也难逃循环劫。

其它领域都是如此。

针叶林

如观 发表于 2020-8-4 03:45
“自由诗的反面就是格律诗，主要是依据一定规则写出来的诗”
———————————————
上古的时候 ...

是的，沈约开始创建的讲究声律的永明体实际就是格律诗。但没有定型。直到200年后沈宋定型了五言七言绝句律诗和排律，唐近体诗才定型。目前我们所谓的格律诗实际就是唐近体和宋词，说“律诗”一般指唐近体五律七律，都是含糊其辞的代称而已。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-8-4 12:33
是的，沈约开始创建的讲究声律的永明体实际就是格律诗。但没有定型。直到200年后沈宋定型了五言七言绝句 ...

《陈绎曾诗谱》《古体》下有《律体》沈约　吴均　何逊　王筠　任昉　阴铿　徐陵　薛道衡　江总

可见，把永明体也称为律体或者律诗的古人已有之，如此律与近体律诗不分的话便会混乱，初唐延袭齐梁的失粘失对失替亦然，论格式声律当以近体为准，其余可参考但不能混淆

基本概念上，格律诗最广义，律诗从其后，近体律诗最狭义

潭州雨梦

律诗有广义之说，即所有诗体均有其独特格律，故不要将一些伪律诗打入古风。
律诗有狭义之说，即全等于近体诗，即格律诗。如五言、七言律诗均是。现代人观念律诗均采用狭意之说。如律绝就指八句和四句的格律诗，谁也不会往诗经戓新体诗（永明体）上扯。