“老干体”不是由诗意决定的

针叶林

有人说：

贾至《早朝大明宫呈两省僚友》
银烛朝天紫陌长，禁城春色晓苍苍。
千条弱柳垂青琐，百啭流莺满建章。
剑佩声随玉墀步，衣冠身惹玉炉香。
共沐恩波凤池上，朝朝染翰侍君王。

王维《和贾舍人早朝大明宫之作》
绦帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。
九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒。
日色才临仙掌动，香烟欲傍衮龙浮。
朝罢须裁五色诏，佩声归到凤池头。

岑参《和贾至舍人早朝大明宫》
鸡鸣紫陌曙光寒，莺啭皇州春色阑。
金阙晓钟开万户，玉阶仙仗拥千官。
花迎剑佩星初落，柳拂旌旗露未干。
独有凤凰池上客，阳春一曲和皆难。

杜甫《奉和贾至舍人早朝大明宫》
午夜漏声催晓箭，九重春色醉仙桃。
旌旗日暖龙蛇动，宫殿风微燕雀高。
朝罢香菸携满袖，诗成珠玉在挥毫。
欲知世掌丝纶美，池上于今有凤毛。

----是“古干体”（古代老干体），是因共同点是“颂”。
这是极端的错误观点。
老干体这个词发明之初（2000年）是指内容干瘪诗艺粗糙标语口号式政论诗，代表作是郭沫若的“打倒四人帮”，也叫“政协体”或“人大体”，作者多为退休老干部。干部，是一音译外来语，专指社会主义体制下的各级领导人或公务员，来自前苏联，其他国家无此称谓。老干体因而是老干部体的简称，是新发明的一专用来诗评的贬义词。
    后来这一名词含义扩大化，有人推论到古代也有老干体，上推到李杜甚至曹操，屈原都是“老干部”。也有人推论到“老干体”的特征是“大气”。凡是豪放点的诗词不论作者是否老干部都可判为“老干体”，这些推论荒唐到可笑的地步。
   也有人逆向思维要为老干体“正名”，说老干体代表了正义正能量诗作，应该提倡，完全与当初发明者的意图相反。
   很明显，若采用这个词，则应肯定这是个贬义词。是仅仅指诗艺缺点的批评用语，是指诗词缺乏形象思维，不使用比兴等修辞手法，使用熟语甚至标语口号平铺直叙之作。
   现在因为当时的老干部诗艺逐渐提高，有人指出这个名词含有对老干部不尊重之意，已经很少使用了。诗词评论上有什么问题就直指什么问题，一般不再使用含混的“老干体”这个词了，所以“古干体”之称谓不用为妙。

瑞丰堂

干部，是一音译外来语，专指社会主义体制下的各级领导人或公务员，来自前苏联，其他国家无此称谓。

这个说法是完全不正确的。干部是一个典型的日本语。是根据法语cadre也就是骨骼翻译的。又称为骨干。引申指在军队、国家机关和公共团体中起骨干作用的人员。二十年代被引入中国。现在的日本台湾韩国都还是大量使用的。
“十八大”之后统一将“干部”译文由"cadre"改为了"official"。也就是官员;公务员;职员的意思。

顺便说一下，同志这个词，国民党用的不比共产党少。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2020-6-4 16:37
干部，是一音译外来语，专指社会主义体制下的各级领导人或公务员，来自前苏联，其他国家无此称谓。

这个说 ...

你这说法极端化了。我说他是外来语起码是共识吧？至于准根溯源也不是日本语。请看：
匿名用户1级
2006-01-15 回答
干部是个地道的外来词。它在1539年第一次在法国大作家拉伯雷的作品中出现，借用意大利语的含义，指方框，后转义为一定的场所、环境；后转为指作品的各部分安排；后又指领导一个军团的军官。之后，又指官方或企业中的高级人员。再指青年干部和所有干部。直至今日，cadre一词在法语当中仍旧有十几个词义。汉语早年把它借来使用，已经过去了好几十年。“干”的开头辅音是g，和c字母的法语读音十分接近。毛泽东同志在《反对党八股》一文中说，“今天开的干部大会，这‘干部’两个字就是从外国学来的。”由于时过境迁，这个词又使用频繁，人们也就不大注意它的词源了。
-----干部的词根肯定是西方语系（日耳曼？斯拉夫？）可以探究，但绝不是东方语系比如日语。

说话要留有余地，不要一百度就认真~~~

针叶林

干部的俄语翻译_
Кадры     干部

干部的英文_
cadre 干部

-----发音是基本相同的：拼音模拟：近似"kadele"，按照四十年代的译音法，汉语写成“干部”。

针叶林

同志”译成俄语为：“товарищ”。
同志的英文 comrade。
-----“同志”这个词不能和“干部”相混淆。与“干部”完全不同，各种语言都有自己的意译。如俄语和英语的发音就毫无共通之处，说明不是一个共通词根的西语词汇。

瑞丰堂

针叶林 发表于 2020-6-4 17:06
同志”译成俄语为：“товарищ”。
同志的英文 comrade。
-----“同志”这个词不能和“干部”相混淆 ...

重点-----是干部这个词，跟是否社会主义体制无关。还有同志也是。不存在别的国家或者体制不用的说法。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2020-6-4 17:12
重点-----是干部这个词，跟是否社会主义体制无关。还有同志也是。不存在别的国家或者体制不用的说法。 ...

·我没说同志，同志源于汉语，你也不要乱扯。我只是说干部这词是我国从前苏联引进的。这源于列宁时期在苏联建立了干部制度，后引入中国，而非从日本学来的。其实日本干事长之类名词来自于汉语，别因为日语有干事一次就错误地引申为“干部”源于日语。
另：中国“干部”这个词和中国社会主义制度有关是毋庸置疑的，原因在于中苏人所共知的渊源关系，毋庸赘述。

针叶林

干部一词的历史渊源
最佳答案
本回答由提问者推荐
头像
匿名用户1级
2011-11-26 回答
“干部”一词是个地道的外来词，一般认为来源于俄语，而俄语中的“干部”一词又来源于法语Cadre。它在1539年第一次在法国大作家拉伯雷的作品中出现，借用意大利语的含义，指方框，后转义为一定的场所、环境；后转为指作品的各部分安排；后又指领导一个军团的军官。之后，又指官方或企业中的高级人员。再指青年干部和所有干部。直至今日，Cadre一词在法语当中仍旧有十几个词义。这个词后来传到十月革命后的俄国，再传到我们新民主主义的中国。由于时过境迁，这个词又使用频繁，人们也就不大注意它的词源了。

“干部”，是一个外事词，它被许多国家采用，其涵义是指在国家机关和公共团体中起骨干作用的人员。“干”的开头辅音是g，和c字母的法语读音十分接近。1922年7月，中国共产党第二次全国人民代表大会制定的党章中，首次使用了“干部”一词。从此以后，在党和国家机关、军队、人民团体、科学、文化等部门和企事业单位中担任一定公职的人员都称为干部。

针叶林

法语属于印欧语系，印欧语系是最大的语系，下分印度（梵语、印地语）、伊朗（波斯语、库尔德语）、日耳曼（英语、德语）、罗曼（法语、意大利语）、斯拉夫（俄语、保加利亚语）、波罗的海（拉脱维亚语、立陶宛语）等语族。

梅花精灵

引用一

“老干体”不是由诗意决定的 New

有人说：

贾至《早朝大明宫呈两省僚友》
银烛朝天紫陌长，禁城春色晓苍苍。
千条弱柳垂青琐，百啭流莺满建章。
剑佩声随玉墀步，衣冠身惹玉炉香。
共沐恩波凤池上，朝朝染翰侍君王。

王维《和贾舍人早朝大明宫之作》
绦帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。
九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒。
日色才临仙掌动，香烟欲傍衮龙浮。
朝罢须裁五色诏，佩声归到凤池头。

岑参《和贾至舍人早朝大明宫》
鸡鸣紫陌曙光寒，莺啭皇州春色阑。
金阙晓钟开万户，玉阶仙仗拥千官。
花迎剑佩星初落，柳拂旌旗露未干。
独有凤凰池上客，阳春一曲和皆难。

杜甫《奉和贾至舍人早朝大明宫》
午夜漏声催晓箭，九重春色醉仙桃。
旌旗日暖龙蛇动，宫殿风微燕雀高。
朝罢香菸携满袖，诗成珠玉在挥毫。
欲知世掌丝纶美，池上于今有凤毛。

----是“古干体”（古代老干体），是因共同点是“颂”。
这是极端的错误观点。
老干体这个词发明之初（2000年）是指内容干瘪诗艺粗糙标语口号式政论诗，代表作是郭沫若的“打倒四人帮”，也叫“政协体”或“人大体”，作者多为退休老干部。干部，是一音译外来语，专指社会主义体制下的各级领导人或公务员，来自前苏联，其他国家无此称谓。老干体因而是老干部体的简称，是新发明的一专用来诗评的贬义词。
    后来这一名词含义扩大化，有人推论到古代也有老干体，上推到李杜甚至曹操，屈原都是“老干部”。也有人推论到“老干体”的特征是“大气”。凡是豪放点的诗词不论作者是否老干部都可判为“老干体”，这些推论荒唐到可笑的地步。
   也有人逆向思维要为老干体“正名”，说老干体代表了正义正能量诗作，应该提倡，完全与当初发明者的意图相反。
   很明显，若采用这个词，则应肯定这是个贬义词。是仅仅指诗艺缺点的批评用语，是指诗词缺乏形象思维，不使用比兴等修辞手法，使用熟语甚至标语口号平铺直叙之作。
   现在因为当时的老干部诗艺逐渐提高，有人指出这个名词含有对老干部不尊重之意，已经很少使用了。诗词评论上有什么问题就直指什么问题，一般不再使用含混的“老干体”这个词了，所以“古干体”之称谓不用为妙。
-----------------------------------------------------------------------

引用二
主帖
金筑子 发表于 昨天 07:54 |

老干体已经转换为“新干体”

“新干体”这个名目是我杜撰的。上溯历史，随著上世纪八十年的改革开放，以“改革春风吹大地”这一诗句开始了老干体的新进程。从此，大批诗人逢节日写节日，逢庆祝写庆祝，大凡都离不开“改革春风”，都离不开“大好形势”。一年四季皆是“春风”，一切庆祝皆以诗贺。这种诗的意境基本上都来源于当时的老干部经过文革获得新解放的思想，有其普遍的共同性，因此描写这种老干部思想的诗就被称为老干体。渐渐地，人们开始对这一描写方式的千篇一律、说教枯燥产生了厌烦情绪，“老干体”于是便逐渐消退了历史潮流，代之以“新干体”这种形式出现了。“新干体”的题材要比“老干休”丰富得多：除了继承“老干体”的全部节日庆祝、新事贺喜之外，更增加了春下秋冬，花草鱼虫，河边垂钓，山上闲游，花前醉酒，梦里吟诗；风雨雷电，日月星辰，四时阴晴，八方冷暖，十二生肖，二十四节气，六十年甲子。当然世间事物不过这些也只能表现这些，我只是说“新干体”们写这些不是有感而发只是为诗而笔。意境千篇一律，用词千人一面，毫无新意。
   改革开放已过去三十年，诗词网站已出现十六年，这些年来诗的数量早已超过全唐诗的多少倍，诗人数量也超过唐宋元明清的多少倍，却无人选出也选不出一部当代诗词三百首来，这不得不令人叹息今人不古！
-----------------------------------------------------------------------
针叶林 发表于 昨天 15:31 |
老金看法敏锐~
-----------------------------------------------------------------------
梅花精灵 发表于于 2020-6-4 15:45
一

古干体：

贾至《早朝大明宫呈两省僚友》
银烛朝天紫陌长，禁城春色晓苍苍。
千条弱柳垂青琐，百啭流莺满建章。
剑佩声随玉墀步，衣冠身惹玉炉香。
共沐恩波凤池上，朝朝染翰侍君王。

王维《和贾舍人早朝大明宫之作》
绦帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。
九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒。
日色才临仙掌动，香烟欲傍衮龙浮。
朝罢须裁五色诏，佩声归到凤池头。

岑参《和贾至舍人早朝大明宫》
鸡鸣紫陌曙光寒，莺啭皇州春色阑。
金阙晓钟开万户，玉阶仙仗拥千官。
花迎剑佩星初落，柳拂旌旗露未干。
独有凤凰池上客，阳春一曲和皆难。

杜甫《奉和贾至舍人早朝大明宫》
午夜漏声催晓箭，九重春色醉仙桃。
旌旗日暖龙蛇动，宫殿风微燕雀高。
朝罢香菸携满袖，诗成珠玉在挥毫。
欲知世掌丝纶美，池上于今有凤毛。
-----------------------------------------------------------------------


学习金老 旧诗分“体”法帖 戏为作业~
-----------------------------------------------------------------------   

针叶林 发表于 2 小时前 |
古代的老干体？古代大臣们写的叫“古干体”？古代“大臣”也叫“干部”？有趣的推理~
-----------------------------------------------------------------------
梅花精灵 发表于1 小时前 |

基本共通点「颂」？
-----------------------------------------------------------------------
针叶林 发表于 1 小时前 |

“颂”就是“老干体”？“老干体”是由诗意决定的？
-----------------------------------------------------------------------
梅花精灵发表于 1 小时前 |

古干、老干、新干体有同有异，「颂」为共同点，前者「赋」之外带比兴等等等等手法...说到底 分别处与古典文学底气相关？
-----------------------------------------------------------------------

引用三

﹝四﹞断章取义的谬误
“断章取义的谬误，是在引用别人的话时，使其脱离原来的语境﹝上下文、前后语﹞，从而具有不同的含义。语境能使一段话的含义清楚显现，或使其有明显的限制。离开原来的语境的一段话，有可能被赋予完全不同的含义。严肃的引用应该尊重原意，而不能通过引用使其含义改变。如一位评论家在谈到一部小说时曾说：‘我才不喜欢这本书。也许在行至孤岛的情况下，没有了别的书，我才会喜欢它。’而出版商引用这位评论家的话时，竟然说这位评论家自称‘在行至孤岛的情况下’，仍然‘喜欢它’，把原话中的贬义篡改成了褒义，这是明显的断章取义。  在日常生活中，有人只引用别人说他缺点的话，而抛开别人说他优点的话也包含了断章取义的错误。在不正当的学朮、政治论争中，断章取义的手法更为常见，后果也更为严重。” 〈《逻辑学》第十章 孙中原〉北京：中国人民大学出版社，1996

-----------------------------------------------------------------------


敬请 针叶林老先生勿再 以 断章取义的谬误方式攻击坛友以哗众取庞好吗？

针叶林

梅花精灵 发表于 2020-6-4 18:00
引用一

有人说：

古干、老干、新干体有同有异，「颂」为共同点，前者「赋」之外带比兴等等等等手法...说到底 分别处与古典文学底气相关？
-------通过你这段话，更说明你以诗意作为老干体的判别标准，没有误解。

针叶林

这是“颂”？

《水调歌头·粉碎“四人帮”》
郭沫若
1976年10月26日

大快人心事， 　　
揪出四人帮， 　　
政治流氓文痞， 　　
狗头军师张， 　　
还有精生白骨， 　　
自比则天武后， 　　
铁帚扫而光， 　　
篡党夺权者， 　　
一枕梦黄粱。 　　
野心大， 　　
阴谋毒， 　　
诡计狂， 　　
真是罪该万死， 　　
迫害红太阳， 　　
接班人是俊杰， 　　
遗志继承果断， 　　
功绩何辉煌， 　　
拥护华主席， 　　
拥护党中央。

瑞丰堂

针叶林 发表于 2020-6-4 18:19
这是“颂”？

《水调歌头·粉碎“四人帮”》

要拿这首举例的话。还真是颂的成分比较占据主要地位。粉碎四人帮不是重点。歌颂粉碎四人帮的人是重点。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2020-6-4 18:52
要拿这首举例的话。还真是颂的成分比较占据主要地位。粉碎四人帮不是重点。歌颂粉碎四人帮的人是重点。 ...

那任何一首诗都有颂的一面，例如美分反华则颂美~

梅花精灵

针叶林 发表于 2020-6-4 18:58
那任何一首诗都有颂的一面，例如美分反华则颂美~

引用：

『〈十四〉强词夺理、胡揽蛮缠的谬误
强词夺理、胡揽蛮缠的谬误，是指无理强辩、任意纠缠的错误论证。又叫强辩的谬误。《墨子》中曾指出“迁”和“强”这两种错误论证。“迁”指迁题。“强”指强辩、牵强论证。司马迁指出诡辩家的辩论“苛察缴绕”，班固指出诡辩家“ 钩破析乱”，意即缠绕不识大体、繁琐破碎，俗语谓“钻牛角尖”、“弯弯绕”也是这个意思。如鲁迅小说中人物阿Q肚子饿了，跳进静修庵的围墙内偷萝卜吃，被老尼姑发现了。老尼姑说：“阿Q，你怎麽跳进园里来偷萝卜！”阿Q说：“我什麽时候跳进你的园里来偷萝卜？”老尼姑指着他的衣兜说：“现在......这不是？”阿Q说：“这是你的？你能叫得它答应你吗？”阿Q这种强词夺理的诡辩，在现实生活中也可以遇到。有一贵妇人，在首饰店用一万美元买了一只戒指。第二天她又到店里说：“昨天买的戒指不可心。”说着换了一只2万美元的戒指拔腿就走。店员向她索要一万美元的差额，贵妇人说：“怎么？我昨天给你一万美元，今天又给你价值一万美元的戒指，加起来不是2万美元吗？”这也是犯了强词夺理、胡揽蛮缠的诡辩。

诡辩论者通过强词夺理、胡揽蛮缠，可以为一切错误论题辩护，同时也可以反对一切。即使世界上最坏、最无理的事物，都可以为它找出一些好的理由。“但到了你体验到所谓说出的理由究竟是怎样一回事之后，你就会对它不加理睬，不为强词夺理的理由所欺骗。”“譬如，我生存和我应有生存的手段本来可说是我的行为的一个主要动机。但假如我单独突出考虑于我个人的福利这一原则，而排斥其他，因此就推出这样的结论，说为维持生存起见，我可以偷窃别人的物品，或可出卖祖国，那么这就是诡辩。同样，在行为上，我须保持我主观的自由，这意思是说，凡我所作所为，我都以我的见解和我的自信为一个主要原则。但如果单独根据这一原则来替我的一切自由行为作辩护，那就会陷入于诡辩，会推翻一切的人伦原理。”

诡辩家可以同时为相反的观点论证，在对立观点之间像游蛇一样游来游去。如说：“因为创立相对论的是爱因斯坦而不是爱因斯坦的爸爸，所以儿子比爸爸聪明。”转眼之间又说：“因为创立相对论的是爱因斯坦而不是爱因斯坦的儿子，所以爸爸比儿子聪明。”战国时游说之士以其三寸不烂之舌朝秦暮楚亦是一证。齐国学者淳于髡用合纵的观点﹝联合关东六国以抗秦﹞游说魏王，说得头头是道，受到魏王信用，叫他担任卿相，为他准备了十辆豪华轿车，让他出使楚国。临行前，他又以连横的观点﹝联合秦国以反对他国﹞游说魏王，来了个一百八十度大转弯，魏王于是收回成命，不任用这个“朝秦暮楚”的投机家了。古今中外的投机家都精于强词夺理、胡揽蛮缠的诡辩之道。』

摘自《逻辑学》第386页 第十章 第二节
〈孙中原〉北京：中国人民大学出版辩社，1996
-----------------------------------------------------------------------


敬赠说什么都在理的辩论家坛友 针叶林老先生。晚安  

梅花精灵

针叶林 发表于 2020-6-4 18:19
这是“颂”？

《水调歌头·粉碎“四人帮”》

“首句标其目，卒章显其志。”

梅花精灵

梅花精灵 发表于 2020-6-4 18:00
引用一

有人说：

改错字：
哗众取庞 改 哗众取宠

如观

诗是带有韵律的文章，这是诗的广义定义。风雅颂，赋比兴。歌颂也可以，平铺直叙也可以。

现在，诗门认定的诗的定义是一个狭义定义。想把颂与赋踢出局。成为风雅，比兴。

并且还要渲情，骚情。否则就被打入另类。这是不正常的。

瑞丰堂

如观 发表于 2020-6-6 00:16
诗是带有韵律的文章，这是诗的广义定义。风雅颂，赋比兴。歌颂也可以，平铺直叙也可以。

现在，诗门认定的 ...

颂肯定是诗歌不可分割的一部分。这话没毛病。
那么现在的矛盾或者说问题在哪里呢，为什么会有颂类诗被排斥的感觉或者说错觉呢？
首先我们说颂谁？颂谁不是颂？颂党颂神佛颂祖国，颂爱情颂春天颂河山，颂灯塔颂医生颂保洁，都并不少见。
其次与其他类型相比，颂类诗其实是天然占据优势的。毕竟好听的话，还是爱听的人多些。那么在各种领域比如出版刊登社交活动，肯定都是颂类唱主角。不缺啊。你就是想挤出去，哪那么容易？

如观

瑞丰堂 发表于 2020-6-6 00:46
颂肯定是诗歌不可分割的一部分。这话没毛病。
那么现在的矛盾或者说问题在哪里呢，为什么会有颂类诗被排 ...

颂主要是指颂圣。并且颂圣用比兴的难度要大，很多时候只能直叙。
另外，部分诗人本身就对颂圣反感，所以就加了一个老干一词贬损。就算颂圣用了比兴他们也是不认帐的。

说到底，还是我提的老话题，李杜之阴霾。

梅花精灵

如观 发表于 2020-6-6 00:16
诗是带有韵律的文章，这是诗的广义定义。风雅颂，赋比兴。歌颂也可以，平铺直叙也可以。

现在，诗门认定的诗的定义是一个狭义定义。想把颂与赋踢出局。成为风雅，比兴。

并且还要渲情，骚情。否则就被打入另类。这是不正常的。

------------------------------------------------------------------------------

早上好
请教 如观先生：
可否列举实际例子，那一家或几家 “诗门认定的诗的定义是一个狭义定义。想把颂与赋踢出局。成为风雅，比兴。并且还要渲情，骚情。否则就被打入另类。” ？


谢谢！

如观

梅花精灵 发表于 2020-6-6 08:00

咏平水韵兼咏周礼
作者：如观

北斗领苍穹，群星正朔忠。
盛唐承礼运，大宋铸神功。
华夏钦匡宇，诗河平水崇。
子民扶社稷，护国敬真龙。
--------------------------------------------
这种颂圣题材的诗李杜在他们当官的那几年会写几首。在国家祭祀先祖，或是皇帝大寿，出征凯旋、招待外国使节等重大活动时，群臣必须要写诗来应景。只有写了才能表达你的忠心，你敢不写吗？所以李杜都写过。特别是李白，他就是吃这碗饭的，必须随传随到，他应该写的更多一些。

李白对于这种近于”面首“的尴尬角色很是不服气，所以一有机会他就向玄宗要求调整工作岗位，让给他个权臣的职位当当。玄宗一直认为他就不是那块料，始终没有答应。于是他就开始旷工，约上狐朋狗友去曲江池寻欢作乐。要不就在皇帝面前耍酒疯，发泄不满，最后被辞退。

辞退之后你就肯定不会再写这样的诗。诗中的蓝字部分是不是用了比兴的手法？即使用了诗门也不会认，因为它不含蓄。此外还不许用官方的视角、官方的语气。

你们说这种诗题怎么写？你们写一个让我看看。你们就根本不会去写，写了也要拐弯抹角、云里雾里的，经常不知所云地去写。就怕被别人划入老干行列里去。

从古至今，皇帝只有几百个，状元也只有几百个。大小官员加起来也只有几千上万吧？成功人士毕竟总是少数，失意人士总是占大多数。所以李杜的消极颓废思想总会有市场，总有“拥戴”他们的人群。

说来说去的根源还是在这里。说你是老干体还是好的，一些诗人就认为你这就根本不是诗，从心里就看不起你。认为你就不应该到诗坛来，就不该指手画脚地在这里瞎叨叨。

梅花精灵

梅花精灵 发表于 2020-6-6 08:00

﹝七﹞稻草人的谬误
稻草人的谬误，是指在辩论中先歪曲对方的论点，然后再加以攻击。犹如绑扎一个稻草人以代表对方，然后用攻击稻草人的办法来冒充对论敌的反驳。语言交际的原则之一是关联原则，即说话要与已定的交际目的相关联。根据这一原则，在正当的辩论中，证明和反驳双方的议论应该切题，即一方所反驳的论题必须是对方真正提出的论题。而稻草人的谬误，则违反这一原则。稻草人的谬误有以下的手法或形式。

1.歪曲论点
把显然愚蠢的思想强加到论敌身上，然后加以驳斥，这是一种不正当的辩论手法。常见的歪曲论点的方式有夸张、概括、推广、引伸、简化、省略等。孟轲曾说：“杨氏为我，是无君也。墨氏兼爱，是无父也。无父无君，是禽兽也。”〈孟子《滕文公下》〉杨朱“为我”论点的含义是重视个人生命的保存，反对别人对自己的侵夺，也不侵夺别人，孟轲却把它说成是目无君主。墨翟“为我”论点的含义是普遍平等地爱人，不受等级贵贱与血缘亲疏的局限，孟轲却把它说成是目无父亲，而无君无父又被等同于禽兽。这是一个古老而又影响深远的稻草人谬误。
某政党领袖考克应邀在一大学的开学典礼上讲话，当他讲到社会难于找到急需的人材时，他说自己有一个想法，即可以像国防兵役制那样，在社会福利方面实行一种类似的劳工制。有一家报纸略去他讲话中提出的一些条件，以横跨七栏的大标题《考克要求强迫劳动》加以报导。这是用夸张手法树立一个供人批判的稻草人。考克看了这一报导，认为记者是意在诬蔑自己，感觉像被抢劫了一样。
反驳者把原论点中的存在量词“有”、“有些”更改为“一切”，这是用概括的手法来夸张对方的观点，以便使其论点显得更容易被驳倒。如甲对某领
导说：“你有些事做得不对。”这位不清醒的领导立即回答说：“什麽？你竟然认为我什麽事都做得不对。”然后他滔滔不绝地列举他认为做对的事来对甲的批评进行反击，事实上他反击的只是他树立的稻草人，因为甲并没有说他什麽事都做得不对。

2.虚构论点
﹝1﹞以强调相反观点的方式暗示虚构论点。
暗示对方采取某种为反驳者所虚构的特定观点的手法之一，是强有力地提出相反观点。在讨论、辩论中，如果一方强调某种观点，这马上会给人一种印象，即对方反对这一论点，于是为反驳者所虚构的论点，就无形中被强加给对方。如某人强调说：“我认为发扬民主才是我单位改进工作的头等大事。”这是暗示对方的观点正相反。如果对方不立刻声明自己也同样赞成发扬民主，那麽人们很容易怀疑他反对这一点。当论点含有否定成分时，这种归咎虚构论点的效应更强。如某人说：“我的看法是我们学校里不应该允许歧视工人。”这是在暗示对方主张“应该允许歧视工人。”而实际上这只是说话者心中的稻草人。
在讨论、辩论中，只有当其他人不持同样观点时，才可以用强调的方式提出自己的观点。正因为如此，以强调的方式提出某种观点，会产生把虚构论点归咎于对方的效应。这是稻草人谬误的一种表现或手法。
﹝2﹞把掐造的论点跟对方所属的群体相联系，以归咎虚构论点。
由于群体的思想已被当作既成事实，而个人的思想又被设定为与群体一致，于是当把掐造的论点同对方所属的群体相联系时，就很容易把所掐造的论点强加给对方。这种手法的强加效应是如此之大，以至于受害者很难摆脱被归咎的虚构论点。如说：“作为共产主义者，他肯定是认为这位政治家是不可信任的。”；“作为父亲，他肯定是护著自己的儿子”；“作为妇女干部，她肯定是同情我的妻子”；“作为教师代表，他肯定会投票赞成歧视工人的分房方案”等等。这都是把对所属群体作为归咎虚构论点的理由，这也是稻草人谬误常见的表现或手法之一。
﹝3﹞把虚构的对方论点绝对化、普遍化。
稻草人谬误的又一表现或手法，是把虚构的对方论点绝对化、普遍化，以显示对方的愚昧和荒谬，并回避举证的责任。由于人们不知其所攻击的具体对象是谁，并且实际上也不存在这些对象，自然不会有谁站出来对质，于是这种虚构论点的归咎效应更强。某作家在批评系列“俗见”时就用了这种手法，如他列举说：“所有人都认为菲利普公司制造的灯泡永远也不会熄灭。”对于这种夸张的虚构论点，首先可以使用的反驳方法，就是请他举出一个实际例子：“谁这样认为？”并且只要列举一个反例，就可以驳倒这种虚构：“至少我就不认为菲利普公司制造的灯泡永远也不会熄灭。”
......

摘自《逻辑学》第372页 第十章 第二节
〈孙中原〉北京：中国人民大学出版辩社，1996
-----------------------------------------------------------------------



路过学习 又抄书顶帖玩儿个 并祝楼主以及一众大侠上网快乐。

如观

梅花精灵 发表于 2020-6-6 08:00

镜山从来没有公开点名骂过我，只是委婉地说“太执着了”，算是给我面子。我俩的帖子都曾经被人封沉、被人篡改过。在这一点上我同情他的遭遇。所以镜山出了状况我才要替他辩护几句，算是成全一个"义“字。

如观痛恨篡改别人的帖子胜过于写艳诗。我发现我的很多帖子都被人删减、篡改过。这种情况小中华里有，大中华里也有。

望云飞

老干体只是特定历史环境下的一类诗，诗意干瘪，词汇单调，自有诗史以来所未曾有，不能再扩大找朋友。

瑞丰堂

望云飞 发表于 2020-6-6 12:32
老干体只是特定历史环境下的一类诗，诗意干瘪，词汇单调，自有诗史以来所未曾有，不能再扩大找朋友。 ...

简单的说，是白话文革命与阶级革命两大诱因造成。类似作品，从民国开始，到现在海外也有创作，当然，风格与内地可能略有差异。相比之下，内地的情况比较显著。