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楼主: 金筑子

[诗词理论] “平水韵”不指一部韵书,“平水韵”只具备分列韵部

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发表于 2015-2-6 21:20:48 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-6 21:04
入声,是近体诗平上去入四声之一,它们构成近体诗的平仄声调。今人不管你读得出来读不出来,你都得承认它 ...

您老人家代表真理呗

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90老太都代表不了,我代表得了?我代表我自己,你代表平水韵!  详情 回复 发表于 2015-2-6 21:25
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 楼主| 发表于 2015-2-6 21:25:48 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-2-6 21:20
您老人家代表真理呗

90老太都代表不了,我代表得了?我代表我自己,你代表平水韵!

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“没有花香,没有树高,我是一棵无人知道的小草。从不寂寞,从不烦恼,你看我的伙伴遍及天涯海角……”  详情 回复 发表于 2015-2-6 21:38
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发表于 2015-2-6 21:38:29 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-6 21:25
90老太都代表不了,我代表得了?我代表我自己,你代表平水韵!

“没有花香,没有树高,我是一棵无人知道的小草。从不寂寞,从不烦恼,你看我的伙伴遍及天涯海角……”
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 楼主| 发表于 2015-2-7 09:25:36 | 显示全部楼层
我又谈关于押韵应该与时俱进以适应时代语音的自然和谐了!

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俺去学习  详情 回复 发表于 2015-2-7 09:40
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发表于 2015-2-7 09:40:43 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-7 09:25
我又谈关于押韵应该与时俱进以适应时代语音的自然和谐了!

俺去学习

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最好是看进去,不要用平水韵盔甲把全身裹得刀枪不入!  详情 回复 发表于 2015-2-7 17:17
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 楼主| 发表于 2015-2-7 17:17:11 | 显示全部楼层

最好是看进去,不要用平水韵盔甲把全身裹得刀枪不入!

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平水韵期间那多好诗词咋惹您了? 新韵是发展趋势您都否认,都方言了岂不更乱??  中华诗词学会会长孙铁青在第十七届中华诗词研讨会及中华诗词学会济阳工作会议的主题报告中指出:“《21世纪中华诗词发展纲要》提  详情 回复 发表于 2015-2-7 21:20
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发表于 2015-2-7 21:20:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-7 17:17
最好是看进去,不要用平水韵盔甲把全身裹得刀枪不入!

平水韵期间那多好诗词咋惹您了? 新韵是发展趋势您都否认,都方言了岂不更乱??
 中华诗词学会会长孙铁青在第十七届中华诗词研讨会及中华诗词学会济阳工作会议的主题报告中指出:“《21世纪中华诗词发展纲要》提出以普通话作基础,实行声韵改革。这是从语言发展现状出发,获得最中华新韵大诗词的效果,这是深受广大群众欢迎的必要措施。《中华诗词》杂志去年公布了两种声韵改革简表,一边试行,一边听取意见,准备经过认真研究,综合为一种试行简表。”

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平水韵期间的好诗词是什么意思?  详情 回复 发表于 2015-2-8 07:37
俺也常用新韵习笔。  详情 回复 发表于 2015-2-7 21:24
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发表于 2015-2-7 21:24:21 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-2-7 21:20
平水韵期间那多好诗词咋惹您了? 新韵是发展趋势您都否认,都方言了岂不更乱??
 中华诗词学会会长孙 ...

俺也常用新韵习笔。
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 楼主| 发表于 2015-2-8 07:37:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2015-2-8 07:52 编辑
原上草 发表于 2015-2-7 21:20
平水韵期间那多好诗词咋惹您了? 新韵是发展趋势您都否认,都方言了岂不更乱??
 中华诗词学会会长孙 ...


平水韵期间的好诗词是什么意思?词并不用平水韵呀?好诗词是靠押韵用的是什么东东决定的?中华诗词学会同这里的香港诗词学会一样,只是一个学术团体,它并不代表国家呀?
要说代表国家,民国时期的国语(民国政府颁布于1915年),以及用国语编的《中华新韵》(民国政府颁布于1939年),新中国成立后继续承认,国语改叫普通话,《中华新韵》改叫《诗韵新编》,毛主席时代都一直主张用的,十年前却有人搞个什么“新韵平仄”,这是什么发展方向?!

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别乱讲了,词林正韵是清代人依据平水韵整理而成, 平水韵虽然是南宋时才出现的,但它反映了唐宋时代人们作诗词用韵的实际发音状况。 那些好诗词流传古今与世界,其韵谱会消亡吗?即便新韵推广完成,也会永久保护其价  详情 回复 发表于 2015-2-8 08:10
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发表于 2015-2-8 08:10:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-8 07:37
平水韵期间的好诗词是什么意思?词并不用平水韵呀?好诗词是靠押韵用的是什么东东决定的?中华诗词学会同 ...

别乱讲了,词林正韵是清代人依据平水韵整理而成,
平水韵虽然是南宋时才出现的,但它反映了唐宋时代人们作诗词用韵的实际发音状况。
那些好诗词流传古今与世界,其韵谱会消亡吗?即便新韵推广完成,也会永久保护其价值。

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又错了不是?《词林正韵》是道光年间清人根据宋代《集韵》弄成的。它的反切注音依《集韵》而不依《广韵》,与平水韵毫不相干!  详情 回复 发表于 2015-2-8 08:45
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 楼主| 发表于 2015-2-8 08:45:14 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-2-8 08:10
别乱讲了,词林正韵是清代人依据平水韵整理而成,
平水韵虽然是南宋时才出现的,但它反映了唐宋时代人们 ...

又错了不是?《词林正韵》是道光年间清人根据宋代《集韵》弄成的。它的反切注音依《集韵》而不依《广韵》,与平水韵毫不相干!

点评

别乱讲了,您累不累呀,没有依据俺就不乱讲: 转载资料: 词林正韵 清人戈载编纂的一部词韵书,书分三卷,分平、上、去三声为十四部,入声为五部,一共是十九个韵部。他的分部,实际上是依据前人作词用韵的情况归纳  详情 回复 发表于 2015-2-8 09:15
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 楼主| 发表于 2015-2-8 08:46:22 | 显示全部楼层
“平水韵”,是提供写近体诗韵部规定的韵字表。它的出现方便了写诗人按这个字表押韵不至于招人非议。这对汉人会说汉话不是一个问题,唐宋人没有这张“平水韵”字表也能如此押韵八九不离十。元、清两朝就不一样了:上层统治者不谙汉语又要表现自己很懂汉诗,就须有一张这样的字表了。所以,在金元时期就有至少四个人在不同的年代不同的地点又互无联系的情况下,编制了106或107韵字表。清代,更由皇帝欣定只准用这个字表,其原因,盖因此两朝汉人无话语权之故。到了民国,平水韵才跟随皇帝的退位而退出历史舞台,让位于《中华新韵》。这几年为什么平水韵又回光返照呢?是因为有人打着“国家”的旗号:写诗要么“新韵平仄”,要么“平水押韵”,点精、赛评只准有这两盘上桌!(这是在中华百家的回帖)
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发表于 2015-2-8 09:15:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2015-2-8 09:18 编辑
金筑子 发表于 2015-2-8 08:45
又错了不是?《词林正韵》是道光年间清人根据宋代《集韵》弄成的。它的反切注音依《集韵》而不依《广韵》 ...

别乱讲了,您累不累呀,没有依据俺就不乱讲:
转载资料:
词林正韵,清人戈载编纂的一部词韵书,书分三卷,分平、上、去三声为十四部,入声为五部,一共是十九个韵部。他的分部,实际上是依据前人作词用韵的情况归纳而来,这就是他所说的“取古人之名词参酌而审定”。戈氏的分韵虽是归纳、审定工作,但其结论却多为后人所接受,论词韵之士多据以为准。戈氏所分的词韵十九部,事实上也是进一步归纳诗韵即“平水韵”而来。

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这转载也跟你一样,无知无识!  详情 回复 发表于 2015-2-8 09:22
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平水韵、新韵谁爱咋用咋用
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 楼主| 发表于 2015-2-8 09:22:23 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-2-8 09:15
别乱讲了,您累不累呀,没有依据俺就不乱讲:
转载资料:
词林正韵,清人戈载编纂的一部词韵书,书分三卷 ...

这转载也跟你一样,无知无识!

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俺都心疼您了,到几个论坛乱说,被嘲笑,您累不累呀? 您也是本版副首席,多点评诗友的帖子,或者打打油都会很愉快的, 您的所谓“理论”俺学了几年,实在“受益匪浅”您就歇歇吧。  详情 回复 发表于 2015-2-8 09:57
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金筑子 发表于 2015-2-8 09:22
这转载也跟你一样,无知无识!

俺都心疼您了,到几个论坛乱说,被嘲笑,您累不累呀?
您也是本版副首席,多点评诗友的帖子,或者打打油都会很愉快的,
您的所谓“理论”俺学了几年,实在“受益匪浅”您就歇歇吧。

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别人嘲笑是那些人的无知!你去搜集那些嘲笑,只能证明你至今还无知,我很可怜你。看在你称我老师的份上,我耐心地把《词林正韵》的原刻复制在这里:  详情 回复 发表于 2015-2-8 10:22
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 楼主| 发表于 2015-2-8 10:22:34 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-2-8 09:57
俺都心疼您了,到几个论坛乱说,被嘲笑,您累不累呀?
您也是本版副首席,多点评诗友的帖子,或者打打油 ...

别人嘲笑是那些人的无知!你去搜集那些嘲笑,只能证明你至今还无知,我很可怜你。看在你称我老师的份上,我耐心地把《词林正韵》的原刻复制在这里:
clcy.jpg
clcy1.jpg

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這部書我也有奧  详情 回复 发表于 2015-2-8 10:27
这个不能否定您的“乱说” 俺都心疼您了,到几个论坛乱说,被嘲笑,您累不累呀? 您也是本版副首席,多点评诗友的帖子,或者打打油都会很愉快的, 您的所谓“理论”俺学了几年,实在“受益匪浅”您就歇歇吧。  详情 回复 发表于 2015-2-8 10:25
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 楼主| 发表于 2015-2-8 10:24:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2015-2-8 10:30 编辑

自己看看,第一页一东二冬三钟通用,平水韵有三钟么?
第一个字“东”,都笼切,这是宋《集韵》的反切,平水韵《佩文韵府》的反切为“东”德红切。看清楚了,《词林正韵》的成书
与平水韵毫不相干。只是后人改用平水韵韵目去把《词林正韵》改编是为了简化好翻!

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“事实上也是进一步归纳诗韵即“平水韵”而来。” 不是复制,这么简单的道理,就如同之后的中华新韵不是平水韵也不是词林正韵一样。  详情 回复 发表于 2015-2-8 10:42
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发表于 2015-2-8 10:25:59 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-8 10:22
别人嘲笑是那些人的无知!你去搜集那些嘲笑,只能证明你至今还无知,我很可怜你。看在你称我老师的份上, ...

这个不能否定您的“乱说”
俺都心疼您了,到几个论坛乱说,被嘲笑,您累不累呀?
您也是本版副首席,多点评诗友的帖子,或者打打油都会很愉快的,
您的所谓“理论”俺学了几年,实在“受益匪浅”您就歇歇吧。

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我在此作为副首版的责任是理论探讨。对于我认为有必要的理论提出我的看法!你可以不同意我的探讨,你可以阐述你的理由!你无权抱住平水韵这具僵尸不准别人有非议,只准喊平水韵万岁!  详情 回复 发表于 2015-2-8 10:44
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发表于 2015-2-8 10:27:46 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-8 10:22
别人嘲笑是那些人的无知!你去搜集那些嘲笑,只能证明你至今还无知,我很可怜你。看在你称我老师的份上, ...

這部書我也有奧
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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金筑子 发表于 2015-2-8 10:24
自己看看,第一页一东二冬三钟通用,平水韵有三钟么?
第一个字“东”,都笼切,这是宋《集韵》的反切,平 ...

“事实上也是进一步归纳诗韵即“平水韵”而来。”
不是复制,这么简单的道理,就如同之后的中华新韵不是平水韵也不是词林正韵一样。
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 楼主| 发表于 2015-2-8 10:44:46 | 显示全部楼层
原上草 发表于 2015-2-8 10:25
这个不能否定您的“乱说”
俺都心疼您了,到几个论坛乱说,被嘲笑,您累不累呀?
您也是本版副首席,多点 ...

我在此作为副首版的责任是理论探讨。对于我认为有必要的理论提出我的看法!你可以不同意我的探讨,你可以阐述你的理由!你无权抱住平水韵这具僵尸不准别人有非议,只准喊平水韵万岁!
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又乱说,平水韵期间那多好诗词能消亡吗?新韵是发展趋势能否认吗?都方言了岂不更乱?
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平水韵又叫懒人韵,只要平睡着不动就会:“平睡韵”。想用平水韵不须要有什么学问,只要会数数就行,还不须数到一百,会数30就够了,平水韵只有30个平声韵部,而且用的时候还只用得着其中的一个韵部。我这是有事实根据的:二十多年前,我认识一个老先生,教书的,当时他比我老。他介绍他如何用平水韵。他说:“我要写春天,我就找出平水韵‘十一真’,选择好韵字人、新、茵、春、神,写成一首律诗,保你不会错!”

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金老师说的有道理,我就是因为只能数到三十才用的平水韵。  详情 回复 发表于 2015-2-8 15:24
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发表于 2015-2-8 15:24:39 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2015-2-8 15:07
平水韵又叫懒人韵,只要平睡着不动就会:“平睡韵”。想用平水韵不须要有什么学问,只要会数数就行,还不须 ...

金老师说的有道理,我就是因为只能数到三十才用的平水韵。

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我的意思是诗的耐读在于内容,不在于押什么韵。见笑了,我自己怕也数不到100!  详情 回复 发表于 2015-2-8 15:40
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本帖最后由 金筑子 于 2015-2-8 15:45 编辑

编平水韵的人也是懒人。1037年,宋人就编成了《礼部韵略》,为108韵。到了1229年之后,已经又过了200年,又有人觉得要为懒人提供方便,于是把《礼部韵略》108韵中无关写诗紧要的两部仄声韵再合并,成了107部(又有106部的)。这是不须费什么力的!当然,这里丝毫没有嘲笑懒人的意思,现在的相机、手机、洗衣机,其中的操作都是儍瓜懒人喜欢的!

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雨竹 发表于 2015-2-8 15:24
金老师说的有道理,我就是因为只能数到三十才用的平水韵。

我的意思是诗的耐读在于内容,不在于押什么韵。见笑了,我自己怕也数不到100!
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