诗与逻辑

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 22:39
那就来一个与黄鹤对应的呗.
不要扭捏.

没“黄鹤”写不成诗？

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 22:40
没“黄鹤”写不成诗？

在那一首诗,就是如此.意境需要,没有办法.

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 22:46
在那一首诗,就是如此.意境需要,没有办法.

子鹃，就是一个关于杜鹃的成词。借个音，完全可以用。比生造要好得多。


晋 常璩 《华阳国志·蜀志》：“ 杜宇 称帝号曰 望帝 ……禪位於 开明帝 ，升西山隐焉。时适二月，子鹃鸟鸣，故 蜀 人悲子鹃鸟鸣也。”

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 22:46
在那一首诗,就是如此.意境需要,没有办法.

你的“黄鹤”，不是特指黄鹤楼，那只能是黄鹤的典故——飞升仙去。于是：
   “三江热血飞”仙去？

   这是什么意境？


   

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2020-5-23 01:12
有“思妇”的心情在，说天空下狗屎也成，下刀子也成。
  “三江热血飞黄鹤”
  有《黄鹤的故事》（文革前小 ...

《报恩录》，非《极恩录》“《极恩录》”错。

汇江还是汇江

山雨 发表于 2020-5-23 22:53
子鹃，就是一个关于杜鹃的成词。借个音，完全可以用。比生造要好得多。

可以参考的一个意见,谢谢.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 23:05
你的“黄鹤”，不是特指黄鹤楼，那只能是黄鹤的典故——飞升仙去。于是：
   “三江热血飞”仙去？

如果想通太难了,那就先放下,或者不再想,或者以后想.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-24 06:40
如果想通太难了,那就先放下,或者不再想,或者以后想.

如果写通太难了，那就先放下，或者不再写，或者以后写。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-24 09:32
如果写通太难了，那就先放下，或者不再写，或者以后写。

重复得不错!恭喜!

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-24 09:59
重复得不错!恭喜!

接受了？也恭喜你！

雄关英风

山水有相逢 发表于 2020-5-24 09:32
如果写通太难了，那就先放下，或者不再写，或者以后写。

地个，显然在为偷懒找理由了。须知汇江兄是勤奋版主，辛勤的诗田耕者。

山雨

汇江还是汇江 发表于 2020-5-24 06:37
可以参考的一个意见,谢谢.

主楼句，改字词不解决问题。

马莹莹

三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃
1.对得非常严，是正对。三对五，数字对；江对岳，地理对；血对心，人伦对；黄对紫，颜色对；鹤对鹃，鸟兽对，都是的名对，水平很高。热对真，形容词对；飞对唱，动词对。光从对仗点评，可得100分，无瑕可击。
2.黄鹤与紫鹃是典故对。
3.热血本应与紫鹃连，因平仄而分开，属于错综对。
4.联眼，热血、真心，联要写什么颂什么，一目了然。
5.通过联眼热血、真心，又通过黄鹤楼的传说典故和杜鹃啼血的典故，联所要表达的内容与情感都显示出来了。
6.诗无的诂，如何理解，与读者的水平、环境等都有关，也正如此，才显示出诗的魅力。
总之写得不错。只与楼主探讨，不参加其他人的讨论。

针叶林

柳（唐·李商隐）
江南江北雪初消，漠漠轻黄惹嫩条。灞岸已攀行客手，楚宫先骋舞姬腰。
清明带雨临官道，晚日含风拂野桥。如线如丝正牵恨，王孙归路一何遥。
-----评诗所谓合乎逻辑，即符合读者的认知。李商隐的诗多数像无题一样难解，像“柳”是属于最直观易懂的了，因为每句句意明晰，没有歧义。也即合乎逻辑。但即使更晦涩难懂的诗，如“锦瑟”，字面上的意思也是可懂的：
锦瑟（唐·李商隐）
锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年。庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。此情可待成追忆，只是当时已惘然。
-----因为关键词的明确性读者可以确定每句的含义。
但“三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃。”
这里两个名词的语法功用就有歧义。若为主语，显然不通。若为地点状语，则主语变为“热血”，也欠通。无论是否因用典省略，字面句义都是含混的。所以可谓之“语句逻辑欠通”，即使李商隐的诗也是没这么难解的句子的。浅见。

马莹莹

语法结构非常清晰也简单
三江（定语）热血（主语）飞（谓语）黄鹤（宾语），五岳（定语）真心（主语）唱（谓语）紫鹃（宾语）。
这两句只适宜作诗句的颔联或颈联，不宜独立做楹联。因为独立做楹联的话，缺少了一些交代，也就是针版主提出的句义含混问题。但在诗中就不存在这个问题，它通过前拉后扯，不断补充修正，句间关系就会紧凑起来。

马莹莹

以针板列举的《柳》为例，颔联“灞岸已攀行客手，楚宫先骋舞姬腰。”不能独立做楹联用，颈联“清明带雨临官道，晚日含风拂野桥。”却可独立做楹联用。

山水有相逢

如果是杨柳祠呢？

山水有相逢

“紫鹃”什么典？

山水有相逢

查九州，阅五湖，无此据。

瑞丰堂

开始考虑直接用杜鹃，后来想想可以直接用子鹃。再后来看到原来已经有人提供这个思路了。

汇江还是汇江

马莹莹 发表于 2020-5-24 14:07
三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃
1.对得非常严，是正对。三对五，数字对；江对岳，地理对；血对心，人伦对 ...

欣赏具象艺术需要艺术眼光,欣赏抽象艺术需要艺术思维.你对诗有自己的见解.
这确实是一首诗的颔联.所以单列出来,是因为有人对此句提出质疑,其疑曰,不符合逻辑.
质疑者有没有逻辑?有,但却不是艺术思维形成的艺术逻辑.
没有艺术思维形成的艺术逻辑,然后以所谓逻辑对待艺术品,就不过是擀面杖吹火而已.
在这里我把全诗移植如下:
锦瑟空吟早断弦，全凭梦境载当年。三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃。
探险途中曾探海，拿云手里仅拿烟。多情壮士无名客，漫卷余晖写怅然。
我不是想证明什么,我只是为你移植以便看到全体.如果是其它人,我就不这样做了.

山水有相逢

“没有艺术思维形成的艺术逻辑，然后以所谓逻辑对待艺术为，就不过是擀面杖吹火而已。”

～：～：～：～：～：～：～：～

  如此说来，“艺术思维形成的艺术逻辑”，就可以不顾及客观规律性？哈，这不止是“擀面杖吹火”这么简单了，简直就是   用胸腔去吹火。

  看，多么美妙奇特的词语——“胸膛吹火”，多么符合你对“艺术逻辑”的定义。前人也没有这句，刑天也做不到！是与不是呀？

马莹莹

汇江还是汇江 发表于 2020-5-25 00:33
欣赏具象艺术需要艺术眼光,欣赏抽象艺术需要艺术思维.你对诗有自己的见解.
这确实是一首诗的颔联.所以单 ...

大家提出质疑，有的也有道理。比如紫鹃，其实用子鹃更好，就不会被质疑。你会说为了与黄鹤对仗，紫对黄。但子也可呀，借对，借子为紫，还多有一种对仗方法呢。
它是颔联就更不存在逻辑问题了，前两句已把它勾连得很紧了。开头两句不错，第一句交代，第二句点题，全诗为忆（“全凭梦境载当年”）此联写当年的热血与真心
对这种语法健全、对仗完整、方法多样而严密的对仗句子真的不应该纠缠不休。要研究的是它在诗中发挥的作用，对意境发挥、主题表达的作用大小。

马莹莹

对整首诗的评价，内容发挥很严谨，层次分明，情感真挚。但意境差些，有拉肚子的味道。壮士耄矣不堪回首话当年。缺少廉颇虽老老马伏枥壮志犹存，或回首当年指点江山热血依旧澎湃的豪情。

金筑子

马莹莹 发表于 2020-5-25 06:35
对整首诗的评价，内容发挥很严谨，层次分明，情感真挚。但意境差些，有拉肚子的味道。壮士耄矣不堪回首话当 ...

马先生解释一下这句：三江热血飞黄鹤。我的看法在国学版。

瑞丰堂

金筑子 发表于 2020-5-25 07:38
马先生解释一下这句：三江热血飞黄鹤。我的看法在国学版。

读后的感觉 ，有点像是在说豪情壮志一去不复返。

针叶林

锦瑟空吟早断弦，全凭梦境载当年。三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃。
探险途中曾探海，拿云手里仅拿烟。多情壮士无名客，漫卷余晖写怅然。
------比李商隐的无题还“无题”~~

瑞丰堂

针叶林 发表于 2020-5-25 08:02
锦瑟空吟早断弦，全凭梦境载当年。三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃。
探险途中曾探海，拿云手里仅拿烟。多 ...

前面说的是怀念少年壮志消磨，感慨理想国的远去。后面说的是跟风下海，没赚到多少钱，或者虽然赚到一些，但依然感觉空虚。也可能是还是延续前面的回忆，比如下五洋捉鳖。热血，是对于社会主义建设的热情，紫鹃，是对于毛主席的怀念，这个解读应该问题不大。

汇江还是汇江

马莹莹 发表于 2020-5-25 06:35
对整首诗的评价，内容发挥很严谨，层次分明，情感真挚。但意境差些，有拉肚子的味道。壮士耄矣不堪回首话当 ...

你的眼光很尖锐,"拉肚子",是一个很好的比喻.
此诗意在写怅,"多情壮士无名客",可以拔以壮,可以泄以怅.而怅是我的实感,因此我只能写这个.
用子鹃代紫鹃,当然没有问题,但如果我当时用了紫鹃,质疑也一定不比现在少,一是对子鹃了解的人比对紫鹃了然的人更少,二是,你有没有感觉到一些所谓质疑不是对诗句质疑而是对人质疑?
我这个人,对打压尚且不拒,对质疑更是坦然.
质疑是好事,在质疑场中,一些人会清醒,这些人是基础差,一些人会无趣,这些人不会改,但也掀不起什么大风浪.
对诗的理解有个过程,有个第一感觉的问题,有个逐渐深入 的问题,有个最后成型的问题.
一切质疑我都会听,合理的我会接受,甚至修改诗句,不合理的我会反驳,反驳不是为改变少数人,而是为多数人提供参考.
"研究---在诗中发挥的作用，对意境发挥、主题表达的作用大小"者当然有;研究通过打压别人抬高自己者或许更多。
现在,特别是网络,是一个无知无畏,甚至可以不顾脸面的地方.不过,在这样的地方混也有好处,可以练得皮糙肉厚,心理坚实.
谢谢你的关注.

汇江还是汇江

瑞丰堂 发表于 2020-5-24 18:39
开始考虑直接用杜鹃，后来想想可以直接用子鹃。再后来看到原来已经有人提供这个思路了。  ...

谢谢,
杜鹃是我第一感觉,后来放弃了,理由是对仗不严;子鹃也曾考虑,后来放弃了,理由是内在曲折且表面游离;紫鹃也不满意,但结果下来,理由是表面明快,本身也有提示作用.
诗,说到底就是一个提示.
谢谢