诗与逻辑

汇江还是汇江

"三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃"。这是一个逻辑不通或违背逻辑的句子吗?
逻辑本来是一个不用讨论的话题.
但现在不妨讨论一下,因为有些诗人以没有逻辑或逻辑不能来界定诗句.
诗里的逻辑到底是什么?诗句的逻辑到底是什么?写诗,不妨搞清这两个问题.
大家不妨畅所欲言的说,说说,自己就清楚了,说说,别人就清楚了.
清楚比不清楚好.

山水有相逢

由此及彼，由此达彼。你得先说欲及何事，欲达何目的。

山雨

哪个老干部写的？逻辑不逻辑我看不重要。

山雨

跟老干部，不要讲逻辑不逻辑，只要问Hi不Hi。很嗨，就对了。

汇江还是汇江

转一贴在此吧.

教是一个很有意思的字。教，一是能教，二是想教。能教不能教，现在我还说不好；想教不想教，我现在已经了然。
一时疏忽，谁都不免；把不是疏忽，一时看作疏忽，也不免有之。
“似是而非”？两种情况，一是真的以非为是，二是比喻。没有一个比喻不是似是而非的。
“燕山雪花大如席”。一是夸张，二是比喻。不说夸张这一层，其比喻不是“似是而非”吗？
三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃。不过是像三江一样的热血，像五岳一样的真心。不过是一个夸张的比喻。我的解释别人能不能接受，我不知道。你可能没有这样想过，你可能不接受，可是那又有什么关系呢？读者是三六九等的。如果照顾每一个读者，最好的办法就是不与诗。
我可能是“问题就大的”人吧。这个回帖好像也不虚心。看来你是不会教我或和我讨论了。不过，如果想弄清问题，还是讨论的好。探讨有益。有成语曰：教学想长。意思是教学生，老师也受益，也就是老师并非没有成长空间。
是否讨论，最终还得你自己选择。如果我是你，我就选择讨论，把问题搞清嘛。

山水有相逢

有“思妇”的心情在，说天空下狗屎也成，下刀子也成。
  “三江热血飞黄鹤”
  有《黄鹤的故事》（文革前小学课文就有，源于《极恩录》），有“黄鹤楼”兴建的历史在，有崔颢诗的典故在，谁知你想说什么？
  “五岳真心唱紫鹃”
   歌唱英雄王成？是歌手“紫鹃”唱与“四面青山侧耳听”（五岳）还是白衣战士“紫鹃”牺牲了，五岳为之哀鸣？
   夸张？姜太公直钩钓鱼，我直钩钓石头城成不？我直钩赶青山上路成不？毫无依托！

北山钓者

“沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟”，这类朦胧句子是因为用了典故，三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃是不是也用典？

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 01:12
有“思妇”的心情在，说天空下狗屎也成，下刀子也成。
  “三江热血飞黄鹤”
  有《黄鹤的故事》（文革前小 ...

三六九等兮,也是一等也!

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-5-23 06:24
“沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟”，这类朦胧句子是因为用了典故，三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃是不是 ...

当然是,只是以紫鹃代杜鹃.一得一失,得是漂亮了,失是是隐约了.所谓忠孝难两全也.

北山钓者

"三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃"。这是一个逻辑不通或违背逻辑的句子吗?

……这种句子和评论都是脱离传统的，多读古人诗和诗话，才会不偏离传统，现代的这体那体，都是国学营养不良导致的变异。

雄关英风

是否可以换一种说法：燕山雪花大如斗。明了此中道理，问题即迎刃而解。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-5-23 08:05
"三江热血飞黄鹤，五岳真心唱紫鹃"。这是一个逻辑不通或违背逻辑的句子吗?

……这种句子和评论都是脱离传 ...

不尊重传统是不行的,仅模仿传统也是不行的.
国学教育确实需要加强,
教育不是目的,只是手段,目的是通过教育合知识变成能力,如守旧能力,创新能力等等.

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 14:19
不尊重传统是不行的,仅模仿传统也是不行的.
国学教育确实需要加强,
教育不是目的,只是手段,目的是通过教 ...

无理而妙正是古代诗话对诗的一个评价，所以不能用不讲逻辑来评价。但必须要妙，如果不妙就成了作诗机式句子了。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-5-23 14:53
无理而妙正是古代诗话对诗的一个评价，所以不能用不讲逻辑来评价。但必须要妙，如果不妙就成了作诗机式句 ...

"无理而妙"----无比准确且高妙,是最适合表述诗的一个说法.
无理是途径,妙是结果.为妙而无理,也是一个理.
无理者何谓也,悖而已.悖什么?一是悖常理,二是悖寻常思维方式.
悖是冒险的.冒险的结果有两个,一个是失败,一个是出奇制胜.
不可能每一次冒险都能成功,但冒险并非绝对不能成功.
具体到诗,从"三江"跳跃到"热血",再次跳跃到"黄鹤",跨度确实都很大.一些人不适应这种跳跃,甚至不接受这种跳跃是正常的.对句也是如此.因此被认为不符合逻辑.
说到逻辑,无非是生活逻辑,形式逻辑,艺术逻辑.
艺术逻辑是一种特殊逻辑.是需要艺术思维才能出现,才能接受的.
有些人把诗写得死死板板,也许不是文字功夫不到,可能是艺术思维不行.
缺乏艺术思维,只有文字功夫,又特别想写诗,只有"作诗机"这一个地位.
写诗与懂诗,与解诗,其实是一个道理.
动辄用不现实/不符合逻辑来论诗,恰是缺乏艺术思维或艺术思维不完全成熟的表现.

山水有相逢

为了与“黄鹤”作对，杜鹃不够资格，所以扯了黛玉的丫鬟“紫鹃”来，这艺术脑瓜成熟到倒瓤。   嘻嘻，是与不是呀？

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 19:33
为了与“黄鹤”作对，杜鹃不够资格，所以扯了黛玉的丫鬟“紫鹃”来，这艺术脑瓜成熟到倒瓤。   嘻嘻，是与 ...

紫鹃只能是一个"丫鬟“?这艺术脑瓜似乎也已经成熟倒了瓤了吧.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 20:03
紫鹃只能是一个"丫鬟“?这艺术脑瓜似乎也已经成熟倒了瓤了吧.

何不自编词条一系列，晒上来，好教诗友们预先习惯一下你的“成熟”？不然的话，失惊无神，每来，都楞楞地“成熟”一次，而其他时间又不“成熟”，教人难以适应。

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 20:03
紫鹃只能是一个"丫鬟“?这艺术脑瓜似乎也已经成熟倒了瓤了吧.

除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:24
除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

...

有桥你也过不去,何况无桥.别难为自己啦.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:24
除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

...

把你的"词"拿出来看看.如何更好,就借给我.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:24
除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

...

把你的"词"拿出来看看.如何更好,就借给我.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:24
除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

...

把你的"词"拿出来看看.如何更好,就借给我.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:24
除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

...

把你的"词"拿出来看看.如果更好,那就借给我.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:24
除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

...

把你的"词"拿出来看看.如果更好,那就借给我.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:24
除了杜鹃改“紫鹃”，没词了？韵部没韵字了？见因为是你，行！那“五岳”“唱紫鹃”又何解？

...

把你的"词"拿出来看看.如果更好,那就借给我.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 20:19
何不自编词条一系列，晒上来，好教诗友们预先习惯一下你的“成熟”？不然的话，失惊无神，每来，都楞楞地 ...

许多物种都灭亡了,无他,"难以适应"也.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 21:48
有桥你也过不去,何况无桥.别难为自己啦.

死剩把口！有意思么？

  杜鹃种类多了，由正名，别名，地方土名数起，就没一个是“紫鹃”。

   你不读书可以，但总不能让别人的书白读！

   老樵语录：“懂乎？！”

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 21:59
许多物种都灭亡了,无他,"难以适应"也.

大熔炉都不熔炼的，免卡炉膛，是谁不适应谁？？？

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-5-23 22:27
死剩把口！有意思么？

  杜鹃种类多了，由正名，别名，地方土名数起，就没一个是“紫鹃”。

那就来一个与黄鹤对应的呗.
不要扭捏.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-5-23 22:39
那就来一个与黄鹤对应的呗.
不要扭捏.

没“黄鹤”写不成诗？