谈谈诗句的省略与“曲线理解法”

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-4-25 19:15
这是老樵的帖，你可以按你的理解说，我可以按我的理解说，谁教你了？不都是你在教训人吗？ ...

是或不是，就这么简单你也左右而言它，对‘’千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题‘’这句话没自信了？

换个话题，千树红珠垂玛瑙，有。。。又。。。的语法表述？？？

程溪钓叟

金筑子 发表于 2020-4-25 19:15
这是老樵的帖，你可以按你的理解说，我可以按我的理解说，谁教你了？不都是你在教训人吗？ ...

是或不是，就这么简单你也左右而言它，对‘’千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题‘’这句话没自信了？

换个话题，千树红珠垂玛瑙，有。。。又。。。的语法表述？？？

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2020-4-24 22:26
1）“疑”是一个多义字，容易误导读者理解错意思。古人喜欢用“疑”来表示“好像”，但今人几乎不这样用 ...

继续玩？
1，床前明月光，疑是地方霜，很明显的以物拟物，对吧？“这孩子像他妈”，”这孩子疑他妈“，这两句是比拟？判断等同比拟？
2，“垂”字再生动形象，千树红珠垂玛瑙都病句了，病了还怎么好？
3，玛瑙有圆有方，有红有绿，宽泛得很，并不完全等同于红珠，二者不可划等号。--回到你这个问题上来，以颜色而言，用绿玛瑙去喻樱桃，你觉得这样的比喻能成立？以形状而言，用方玛瑙去喻樱桃，你觉得这样的比喻能成立？
仅以形状和颜色而言，樱桃是红的是圆的，同类曰比，用玛瑙去喻樱桃只有是红色的、圆形的才成立，这不仍是红珠么？这不就成了红珠垂红珠？病得这么明显还怎么生动形象？

针叶林

金筑子 发表于 2020-4-25 08:52
千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。

这种句子还是有问题的。问题在于这不是组合式的比喻，而是重复比喻。什么是组合式比喻？就是用“红珠垂玛瑙”来比喻葡萄。显然这个比喻不正确。因为“红珠”可以是红色的灯笼一样的东西悬挂着玛瑙一类的锁链----好像一种灯具，用来比喻葡萄显然不合适，樱桃果结构没有那么复杂。如果重复比喻为“红珠”“玛瑙”，啰嗦了，并列比喻用“垂”也不合适。所以本句是产生了歧义的病句。
而“千树葡萄垂玛瑙”因明确了喻体是葡萄，就没有前面的问题了。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-4-25 21:16
这种句子还是有问题的。问题在于这不是组合式的比喻，而是重复比喻。什么是组合式比喻？就是用“红珠垂玛 ...

“千树樱桃垂玛瑙”，这样的句子主体和喻体都明确，所以不是病句，樱桃满树垂繁星也是同样的道理都是主体和喻体都明确

针叶林

针叶林 发表于 2020-4-25 21:16
这种句子还是有问题的。问题在于这不是组合式的比喻，而是重复比喻。什么是组合式比喻？就是用“红珠垂玛 ...

芍药晚花犹泫露，樱桃满树垂繁星。/
-----满树的樱桃如垂挂的繁星，比喻更准确，明白无误。

金筑子

针叶林 发表于 2020-4-25 21:16
这种句子还是有问题的。问题在于这不是组合式的比喻，而是重复比喻。什么是组合式比喻？就是用“红珠垂玛 ...

诗句，有时须从诗的上下句结合理解，不能孤立地断定逻辑上有无问题。欲为圣明除弊事，肯将衰朽惜残年！------这一联如果不从整首诗来理解，“肯将衰朽惜残年”意思就刚好相反。
山村四月樱桃熟，得暇还来踏暮春。
千树红珠垂玛瑙，半沟野趣逸心神。
首句已指明说樱桃熟，下面的红珠当然是比喻樱桃。玛瑙是再比喻。这首诗的问题是：既然说四月，就不是暮春。逻辑上四月也可以是暮春，但用文字表述就是错误的。就如不能说新年初一是岁暮一样，但逻辑上今年初一和去年三十气候可以是一样的。

程溪钓叟

既然老金还知道玛瑙是再比喻，哪就不是并列比喻而是递进式的比喻了，这个比喻的就不是省略了好象而是把喻的本体樱桃给省到爪哇国去了

我爱你象雾象雨又象风，喻的本体我爱你【爱】是没变的，我爱你象雾、我爱你象雨、我爱你又象风，或者直接省掉我、你，爱象雾象雨又象风，樱桃如珠如玛瑙，樱桃如珠【如】垂玛瑙，千树红珠【如】垂玛瑙，千树【如】红珠【如】垂玛瑙，比较下语法表达？？？

千树【如】红珠【又如】垂玛瑙，这是把本体变成千树的节奏，这倒正合了同类不比的那王八语，有这么个比喻法？？？，千树【樱桃】【如】红珠【又】【如】垂玛瑙，这得所少省略，有这么个省略法？？？有的话请举例

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2020-4-26 10:42
既然老金还知道玛瑙是再比喻，哪就不是并列比喻而是递进式的比喻了，这个比喻的就不是省略了好象而是把喻的 ...

钓叟钻起牛角尖来真是惊天地泣鬼神，老朽就耐着性子最后解释一次，再不开悟，就恕不奉陪了。

千树红珠垂玛瑙——千树（长满）红珠（红珠代指樱桃），（有如）垂（挂）玛瑙（一样）。

有了第一联的交代和铺垫，红珠代指樱桃已是显而易见的，用不着比喻，直接代指即可。

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2020-4-26 12:44
钓叟钻起牛角尖来真是惊天地泣鬼神，老朽就耐着性子最后解释一次，再不开悟，就恕不奉陪了。

千树红珠垂 ...

你的解释有个毛用，不是你想解释什么而是你表达了什么，这么明显的病句你都不知道，病到ICU去了还拼命瞎扯垂字如何如何生动形象

千树红珠垂玛瑙——千树（长满）红珠（红珠代指樱桃），（有如）垂（挂）玛瑙（一样）。
有了第一联的交代和铺垫，红珠代指樱桃已是显而易见的，用不着比喻，直接代指即可。

----再怎么扯上代指，以红珠喻樱桃你都逃不出比喻，再把红珠喻玛瑙这都是把红珠变成了本体，不扯上代指的话更糟，千树【如】红珠【又如】垂玛瑙，这是把本体变成千树的节奏，还用不着比喻直接代指即可

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2020-4-26 12:49
你的解释有个毛用，不是你想解释什么而是你表达了什么，这么明显的病句你都不知道，病到ICU去了还拼命瞎扯 ...

代指是比较常用的修辞手法，比如前面交代了一位白胡子老头进了茶馆，那么接下来就可以用“白胡子”代指那位老头——白胡子对老板道：“来碗茶！”，读者一读就明白，此处的白胡子不是指胡子，而是指老头也。这样写并不是比喻，而是代指（直接划等号也）。懂了吗？再不开悟，神仙都拿你没办法了。

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2020-4-26 13:07
代指是比较常用的修辞手法，比如前面交代了一位白胡子老头进了茶馆，那么接下来就可以用“白胡子”代指那 ...

红珠跟樱桃，是比喻还是代指？先去搞清楚这个问题
白胡子是老头明显特征的一部分所以能代指老头，正如帆能代指船一样的道理，代指是用具有明显特征的一部分去代表其整体，红珠是樱桃一部分？能代指樱桃？

把比喻偷换成了代指，还说什么再不开悟，扯上了省略还扯上曲线理解，这回又扯上了代指还是偷换修辞概念，还扯点什么？

绝谷野樵

程溪钓叟 发表于 2020-4-26 14:06
红珠跟樱桃，是比喻还是代指？先去搞清楚这个问题
白胡子是老头明显特征的一部分所以能代指老头，正如帆能 ...

白胡子是老头特点之一，故可以用白胡子代指老头。红珠也是樱桃特点之一，在前面已有铺垫的情况下，当然也可代指樱桃。如此浅显的道理，钓叟怎么就想不明白呢？希望钓叟回归理性，不要感情用事，为怼而怼，自损形象也。言尽于此，告辞。

程溪钓叟

绝谷野樵 发表于 2020-4-26 14:29
白胡子是老头特点之一，故可以用白胡子代指老头。红珠也是樱桃特点之一，在前面已有铺垫的情况下，当然也 ...

红珠也是樱桃特点之一？？？还不如说红珠是樱桃的一个品种或一个别称，用一个品种或一个别称去代怎么着也靠谱些