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谈谈诗句的省略与“曲线理解法”

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发表于 2020-4-24 11:38:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 绝谷野樵 于 2020-4-25 00:25 编辑

谈谈诗句的省略与“曲线理解法”


      诗句通常是高度浓缩精简的句子,有时不像散文句子那样好理解。如果浓缩得少一些,一般都能很快读明白句意,比如:春风不度玉门关,一读就能明白意思。如果浓缩得多一些,也就是作者省略了较多的字词,那么理解起来就要多费些心思。比如杜甫诗句“群山万壑赴荆门”,如果直线式地来理解,就会觉得意思不通,群山万壑乃无生命之物,怎么会“赴荆门”?其实该句作者省略了一些字词,所以引发出一些理解困扰。该句完整表达其实应该是:(我经历)群山万壑,赴荆门。省略了“我经历”。对于高度浓缩的诗句,一般很难直线式理解清楚,要理解清楚句意,就要补出作者省略掉的字词,这样才能完整理解。通过补充字词来完整理解句意,该方法老朽不妨称为“曲线理解法”。
      下面我们运用曲线理解法来看看下面诗句:

1)林花著雨胭脂湿(杜甫)

     分析句意,“胭脂湿”应该是来形容“林花著雨”的,所以全句意思应是:林花著雨(有如)胭脂湿,省略了“有如”二字。

2)鱼跃练波抛玉尺(《石林诗话》卷下)

    分析句意,“抛玉尺”显然是来形容“鱼跃练波”的,所以全句意思应是:鱼跃练波(有如)抛玉尺,省略了“有如”二字。

3)千树红珠垂玛瑙(绝谷野樵)

     分析句意,“垂玛瑙”显然是来形容“千树红珠”的,所以全句意思应是:千树红珠(有如)垂玛瑙省略了“有如”二字。老朽此句,曾令大眼怪先生、钓叟先生、雄关先生困惑不解,以为病句,唯有博文先生理解到位,认为“垂”字甚好,看来博文的基本功还是有的,且赞一下。

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发表于 2020-4-24 11:41:33 | 显示全部楼层
千树红珠垂玛瑙
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发表于 2020-4-24 11:46:06 | 显示全部楼层
千树红珠垂玛瑙,你已经把樱桃形象为红珠了吧?红珠有如垂玛瑙,病不病?千树红珠有如垂玛瑙,病不病?

还曲线理解法,曲线救国论?
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发表于 2020-4-24 11:48:23 | 显示全部楼层
千树樱桃垂玛瑙------句子没有问题。很多树,树上的樱桃,樱桃像玛瑙一样,在树上垂挂着。

点评

把原句千树红珠垂玛瑙改成千树樱桃垂玛瑙,所以我在沙发上要笑话这砍柴的老头曲线救国  详情 回复 发表于 2020-4-24 11:51
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发表于 2020-4-24 11:51:30 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-4-24 11:48
千树樱桃垂玛瑙------句子没有问题。很多树,树上的樱桃,樱桃像玛瑙一样,在树上垂挂着。
...

把原句千树红珠垂玛瑙改成千树樱桃垂玛瑙,所以我在沙发上要笑话这砍柴的老头曲线救国
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 楼主| 发表于 2020-4-24 11:56:34 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-4-24 11:48
千树樱桃垂玛瑙------句子没有问题。很多树,树上的樱桃,樱桃像玛瑙一样,在树上垂挂着。
...

还是金老诗词基本功扎实,赞!
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 楼主| 发表于 2020-4-24 11:59:47 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-24 11:46
千树红珠垂玛瑙,你已经把樱桃形象为红珠了吧?红珠有如垂玛瑙,病不病?千树红珠有如垂玛瑙,病不病?

还 ...

钓叟太固执也,静下心仔细体会吧:

千树红珠垂玛瑙——万千樱树结满红珠(樱桃),看上去有如垂挂玛瑙一样。

点评

你这是几重曲线救国,汪的曲线是把重庆政权曲线回南京,你老樵的是曲而又曲曲回大清朝去了 把用得最烂的地方曲线成最好,这老樵高啊 吃饭先,回来再跟你扯林金建改垂为疑的好处  详情 回复 发表于 2020-4-24 12:23
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发表于 2020-4-24 12:23:27 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-4-24 11:59
钓叟太固执也,静下心仔细体会吧:

千树红珠垂玛瑙——万千樱树结满红珠(樱桃),看上去有如垂挂玛瑙一 ...

你这是几重曲线救国,汪的曲线是把重庆政权曲线回南京,你老樵的是曲而又曲曲回大清朝去了

把用得最烂的地方曲线成最好,这老樵高啊

吃饭先,回来再跟你扯林金建改垂为疑的好处
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发表于 2020-4-24 12:56:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-24 14:58 编辑

红珠疑玛瑙,这个红珠不论你所指的是樱桃还是红色的珠子都不可能是病句还不用曲线救国,这个疑就有好象、有如的含义,即便你前面加上千树仍不会病句,句译--千百颗树上红色的珠子好象玛瑙一样【意,可爱又珍贵】,这个千百颗树上红色的珠子哪怕你不还原成樱桃而所指的是树上被朝阳映红的水珠子都不可能是病句

千树红珠垂玛瑙,直读,无论是红珠垂玛瑙还是千树红珠垂玛瑙都是病句,红珠垂玛瑙,红色的珠子有如垂挂玛瑙一样,你觉得文理能通?千百颗树上红色的珠子有如垂挂玛瑙一样,你觉得文理能通?千树红珠垂玛瑙能跟千树樱桃垂玛瑙一样?千树红珠垂玛瑙,要曲线救国也得千百颗树上红色的珠子般的樱桃看上去有如垂挂玛瑙一样才靠谱,这得多少省略啊?

千树红珠垂玛瑙解为千树红珠有如垂挂玛瑙一样,这叫脱裤放屁,多此一举,这个垂字就是多余出来的造成语病的累赘

千树红珠垂玛瑙,红珠是形象,垂玛瑙或有如垂玛瑙还是形象,红珠是红色的珠子,玛瑙也是红色的珠子,红色的珠子有如垂挂红色的珠子?

千树红珠疑玛瑙,红珠是形象,兴象联意,玛瑙却变成了意象,所谓取类曰比,红是一类,圆润可爱是一类,珍贵又是一类,岂非高下立判?

不考虑对仗等因素的话,千树垂珠玛瑙红、千树珠垂玛瑙红都远胜于千树红珠垂玛瑙


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发表于 2020-4-24 15:22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-24 18:26 编辑

所谓改一字而境界全出,林金建这么好的意见却被你这砍柴老朽歪得一文不值,千树红珠疑玛瑙,半沟野趣逸心神。全诗最好的就属此联了,自个的诗如何好都不知如何分析如何品鉴还不善于去学习别人的长处,所以你这个老朽也就只能继续地又老又朽了
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 楼主| 发表于 2020-4-24 16:57:16 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-24 12:56
红珠疑玛瑙,这个红珠不论你所指的是樱桃还是红色的珠子都不可能是病句还不用曲线救国,这个疑就有好象、有 ...

1)玛瑙有圆有方,有红有绿,宽泛得很,并不完全等同于红珠,二者不可划等号。因此用”红珠“来限定玛瑙的范围是十分必要的,”红珠“二字是不能少的。
2)改“垂”为“疑”,不合情理,也不生动形象。作者专门来赏樱桃,看到樱桃居然不相信是樱桃,而要怀疑是玛瑙,这合情理乎?原诗是用玛瑙的晶莹剔透来形容并赞美红珠(樱桃),这才是合乎情理的写法。
3)钓叟历来固执,从不认错,再争下去也无益处,徒伤和气,就到此为止吧。
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发表于 2020-4-24 17:37:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-24 19:06 编辑
绝谷野樵 发表于 2020-4-24 16:57
1)玛瑙有圆有方,有红有绿,宽泛得很,并不完全等同于红珠,二者不可划等号。因此用”红珠“来限定玛瑙 ...

有如同犹如,好像之意。
自个打自个的嘴巴


疑[ yí ]
1.不信,猜度(duó):~惑。~问。~心。~团。~虑。~窦。~点。~端。猜~。怀~。半信半~。
2.不能解决的,不能断定的:~案。~难。~义。存~。
[ nǐ ]
1.安定,止息。
2.古同“拟”,比拟。

疑是比拟用法,这都不察,床前明月光疑是地上霜总懂吧,怀疑个屁

比有千端,可只取一端,譬如以盐比雪,仅取其色白,这也不懂???管甚玛瑙有圆有方,有红有绿干嘛仅取其润泽可爱、珍贵都够够了,难不成还要形似、神似、神形兼备个分析个遍???

讨好对手,中毒太深,无可救药
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 楼主| 发表于 2020-4-24 22:26:54 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-24 17:37
有如同犹如,好像之意。
自个打自个的嘴巴

1)“疑”是一个多义字,容易误导读者理解错意思。古人喜欢用“疑”来表示“好像”,但今人几乎不这样用,今人一般直接用“像”、“似”、“如”这类常用字。比如今人说“这孩子像他妈”,绝不会说”这孩子疑他妈“。
2)就算“疑”理解成“好像”,也远不如“垂”字更加生动形象。
3)基于上述两点理由,“垂”显然比“疑”好。

点评

继续玩? 1,床前明月光,疑是地方霜,很明显的以物拟物,对吧?“这孩子像他妈”,”这孩子疑他妈“,这两句是比拟?判断等同比拟? 2,“垂”字再生动形象,千树红珠垂玛瑙都病句了,病了还怎么好?  详情 回复 发表于 2020-4-25 20:47
3)钓叟历来固执,从不认错,再争下去也无益处,徒伤和气,就到此为止吧。  详情 回复 发表于 2020-4-25 08:49
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 楼主| 发表于 2020-4-25 00:27:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 绝谷野樵 于 2020-4-25 00:30 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-4-24 11:51
把原句千树红珠垂玛瑙改成千树樱桃垂玛瑙,所以我在沙发上要笑话这砍柴的老头曲线救国 ...

笔误了,应是:千树红珠垂玛瑙,主帖已改正。

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千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。  详情 回复 发表于 2020-4-25 08:52
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发表于 2020-4-25 08:49:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-25 20:31 编辑
绝谷野樵 发表于 2020-4-24 22:26
1)“疑”是一个多义字,容易误导读者理解错意思。古人喜欢用“疑”来表示“好像”,但今人几乎不这样用 ...

3)钓叟历来固执,从不认错,再争下去也无益处,徒伤和气,就到此为止吧。
见好就收还是继续玩
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发表于 2020-4-25 08:52:56 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-4-25 00:27
笔误了,应是:千树红珠垂玛瑙,主帖已改正。

千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。

点评

这种句子还是有问题的。问题在于这不是组合式的比喻,而是重复比喻。什么是组合式比喻?就是用“红珠垂玛瑙”来比喻葡萄。显然这个比喻不正确。因为“红珠”可以是红色的灯笼一样的东西悬挂着玛瑙一类的锁链----好像  详情 回复 发表于 2020-4-25 21:16
先请教两个问题 千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子? 千树垂玛瑙,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的玛瑙?  详情 回复 发表于 2020-4-25 16:27
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发表于 2020-4-25 16:27:11 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-4-25 08:52
千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。

先请教两个问题
千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子?
千树垂玛瑙,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的玛瑙?

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对一个事物的重复比喻是可以的:樱桃像红珠又像玛瑙。诗句没精力去找,散文中记得有:红色政权的将要诞生,既像母腹中快要降生的婴儿,又像海平线上已看得到的航船的桅杆。(不是原话)  详情 回复 发表于 2020-4-25 17:42
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发表于 2020-4-25 17:42:57 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-25 16:27
先请教两个问题
千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子?
千树垂玛瑙,是不是已经把樱 ...

对一个事物的重复比喻是可以的:樱桃像红珠又像玛瑙。诗句没精力去找,散文中记得有:红色政权的将要诞生,既像母腹中快要降生的婴儿,又像海平线上已看得到的航船的桅杆。(不是原话)

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现在我不是向你请教重复不重复比喻的问题,你只须只接回答上面的两个问题即可,是或不是?  详情 回复 发表于 2020-4-25 17:47
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金筑子 发表于 2020-4-25 17:42
对一个事物的重复比喻是可以的:樱桃像红珠又像玛瑙。诗句没精力去找,散文中记得有:红色政权的将要诞生 ...

现在我不是向你请教重复不重复比喻的问题,你只须直接回答上面的两个问题即可,是或不是?

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我已经说了:千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。 很多树,树上结的樱桃像红色的珠子,又像垂挂着的玛瑙。  详情 回复 发表于 2020-4-25 17:55
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发表于 2020-4-25 17:55:30 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-25 17:47
现在我不是向你请教重复不重复比喻的问题,你只须直接回答上面的两个问题即可,是或不是? ...

我已经说了:千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。
很多树,树上结的樱桃像红色的珠子,又像垂挂着的玛瑙。

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是或不是很难回答吗? 句子有没有问题是后面的分析演绎的问题  详情 回复 发表于 2020-4-25 17:59
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金筑子 发表于 2020-4-25 17:55
我已经说了:千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。
很多树,树上结的樱桃像红色的珠子,又像垂挂着的 ...

是或不是很难回答吗?

句子有没有问题是后面的分析演绎的问题

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你要我回答你什么呢?“是与不是”那只是你自己演绎吧了,你自认为就是了,为什么一定要别人回答你?  详情 回复 发表于 2020-4-25 18:11
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发表于 2020-4-25 18:11:52 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-25 17:59
是或不是很难回答吗?

句子有没有问题是后面的分析演绎的问题

你要我回答你什么呢?“是与不是”那只是你自己演绎吧了,你自认为就是了,为什么一定要别人回答你?

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不用急,是或不是?回答了这么简单的问题我才能给你证明出‘’千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。‘’的正确或错误来,总不能你说没有问题就没有问题,我说有问题就有问题,对吧  详情 回复 发表于 2020-4-25 18:17
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金筑子 发表于 2020-4-25 18:11
你要我回答你什么呢?“是与不是”那只是你自己演绎吧了,你自认为就是了,为什么一定要别人回答你? ...


不用急,是或不是?回答了这么简单的问题我才能给你证明出‘’千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题。‘’的正确或错误来,总不能你说没有问题就没有问题,我说有问题就有问题,对吧

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意境本单薄,无话找话说,只够七绝料,偏唱七律歌。 评老樵三首七律诗 1、游樱桃沟(绝谷野樵) 山村四月樱桃熟,得暇还来踏暮春。 千树红珠垂玛瑙,半沟野趣逸心神。 昨宵仍是劳形客,此刻都成自在人。 且向清  详情 回复 发表于 2020-4-25 18:28
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程溪钓叟 发表于 2020-4-25 18:17
不用急,是或不是?回答了这么简单的问题我才能给你证明出‘’千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题 ...

意境本单薄,无话找话说,只够七绝料,偏唱七律歌。

评老樵三首七律诗

    1
游樱桃沟(绝谷野樵)
山村四月樱桃熟,得暇还来踏暮春。
千树红珠垂玛瑙,半沟野趣逸心神。
昨宵仍是劳形客,此刻都成自在人。
且向清风歌一曲,樊笼开处性归真。
    既说四月,再言暮春,先不说暮春指春三月,用语矛盾,就从诗的构词来讲,也不经济。山村樱桃熟,得暇踏暮春。明明白白,五言即可,偏要拉成七言。“千树红珠垂玛瑙,半沟野趣逸心神”,只这一联好。前面既然“得暇”,后面的“昨宵仍是劳形客,此刻都成自在人。且向清风歌一曲,樊笼开处性归真”全是多余。
-------------
这是前几天我的评诗:“千树红珠垂玛瑙,半沟野趣逸心神”,只这一联好。
诗句,有时重在读者自己的正确理解:“相逢一笑泯恩仇”,只是泯仇,你硬要去追问句意是也泯恩的,你叫别人如何回答你?


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我又没请教你这首诗好或不好吧? 是或不是,这么简单的问题都不能、不敢回答哪就算了,我硬要追问你岂不反脸? 讨论问题成了你说什么就是什么,哪还有什么必要再去讨论  详情 回复 发表于 2020-4-25 18:37
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金筑子 发表于 2020-4-25 18:28
意境本单薄,无话找话说,只够七绝料,偏唱七律歌。
评老樵三首七律诗
    1、游樱桃沟(绝谷野樵)

我又没请教你这首诗好或不好吧?

是或不是,这么简单的问题都不能、不敢回答哪就算了,我硬要追问你岂不反脸?

讨论问题成了你说什么就是什么,哪还有什么必要再去讨论

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“千树红珠垂玛瑙,半沟野趣逸心神”,只这一联好。 ----------------- 我从来就是肯定这一句的。红珠比喻樱桃,又比喻玛瑙,为什么不可以?  详情 回复 发表于 2020-4-25 18:45
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发表于 2020-4-25 18:45:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-4-25 18:48 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-4-25 18:37
我又没请教你这首诗好或不好吧?

是或不是,这么简单的问题都不能、不敢回答哪就算了,我硬要追问你岂 ...

“千树红珠垂玛瑙,半沟野趣逸心神”,只这一联好。
-----------------
我从来就是肯定这一句的。用红珠比喻樱桃,又用玛瑙比喻樱桃,为什么不可以?

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先请教两个问题 千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子? 千树垂玛瑙,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的玛瑙? --------- 我问的是这两个问题 喻有多端,我早就说过了,这还用你来教我  详情 回复 发表于 2020-4-25 19:00
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发表于 2020-4-25 19:00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-25 19:05 编辑
金筑子 发表于 2020-4-25 18:45
“千树红珠垂玛瑙,半沟野趣逸心神”,只这一联好。
-----------------
我从来就是肯定这一句的。用红珠比 ...

先请教两个问题
千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子?
千树垂玛瑙,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的玛瑙?
---------
我问的是这两个问题

喻有多端,我早就说过了,这还用你来教我吗,别说把樱桃比喻成红珠又比喻成玛瑙,再比喻成鱼眼比喻成满月都不是问题

我问的题根本就不是用红珠比喻樱桃,又用玛瑙比喻樱桃,为什么可不可以的问题

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那你要说什么呢?  详情 回复 发表于 2020-4-25 19:06
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发表于 2020-4-25 19:06:06 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-25 19:00
先请教两个问题
千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子?
千树垂玛瑙,是不是已经把樱 ...

那你要说什么呢?

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千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子? 千树垂玛瑙,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的玛瑙? 是或不是,就这么简单  详情 回复 发表于 2020-4-25 19:08
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发表于 2020-4-25 19:08:07 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-4-25 19:06
那你要说什么呢?

千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子?
千树垂玛瑙,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的玛瑙?

是或不是,就这么简单

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这是老樵的帖,你可以按你的理解说,我可以按我的理解说,谁教你了?不都是你在教训人吗?  详情 回复 发表于 2020-4-25 19:15
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发表于 2020-4-25 19:15:49 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-25 19:08
千树红珠垂,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂着的红色的珠子?
千树垂玛瑙,是不是已经把樱桃比喻成了垂挂 ...

这是老樵的帖,你可以按你的理解说,我可以按我的理解说,谁教你了?不都是你在教训人吗?

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是或不是,就这么简单你也左右而言它,对‘’千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题‘’这句话没自信了? 换个话题,千树红珠垂玛瑙,有。。。又。。。的语法表述???  详情 回复 发表于 2020-4-25 19:36
是或不是,就这么简单你也左右而言它,对‘’千树红珠垂玛瑙-----句子本身没什么问题‘’这句话没自信了? 换个话题,千树红珠垂玛瑙,有。。。又。。。的语法表述???  详情 回复 发表于 2020-4-25 19:35
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