请山雨先生贬诗

绝谷野樵

针叶林 发表于 2020-4-21 19:50
有自信有辩才也可以弥补诗艺的不足~

诗艺足不足，你说了不算，就算大中华的“理论家”都说了，也不算。只有百年之后的读者说了才算。杜甫、陶渊明的诗并不被同时代人赏识，直到他们死了很久了才被后人慧眼识珠。

山雨

老樵是一味求真的，老杨也是一味求真的。都来不得半点虚假。
不同之处在于，老杨说真话之外，还知道有些真话得讲、有些真话不能讲。保留哪怕1分，总计249也是好的。

留1分余地，真实地讲讲老樵此作的水平。不然有些屑小要没完没了喳喳。

山村四月樱桃熟，得暇还来踏暮春。
千树红珠垂玛瑙，半沟野趣逸心神。

昨宵仍是劳形客，此刻都成自在人。
且向清风歌一曲，樊笼开处性归真。

先说后半段。二十八字无一语关联樱桃沟（如果有，老樵，告诉我哪个字），颠来倒去只是一个意思：比上班好。仅与“闲”相关，与樱桃沟实不相干，只要没在上班，老樵写什么都可以用上这四句的。
我觉得，无用的话写到诗里，便是有害。老樵游了趟樱桃沟，人家问玩得怎么样啊？老樵说很开心啊（“逸心神”），比上班开心多了。这末一句“比上班开心多了”，很真实，但是，起什么作用呢？到底是褒是贬？明眼人都知道不如不说。
得砍。
别不服，老樵就写个绝句的水准。到“逸心神”那里打住还像人话。

再来看绝句：

山村四月樱桃熟，得暇还来踏暮春。……得暇，有空了呗，闲着了呗。今天闲着，我去游了趟樱桃沟。言下之意，但凡有那么点事做，我恐怕就不去了。偷暇、趁暇，不会用么？
千树红珠垂玛瑙，半沟野趣逸心神。……半沟。言下之意，另一半没什么玩头的。真实到不行了。


四月与暮春，山水兄说到了，我不再提，专利归他。

教一个60分水准的同志到99，容易。拉一个250分的回80分，难，真难，实在难。
他就要那么真实，非那么真实不可。下回大领导来视察，他也必定会说“今天有空了？什么风把你吹来的”。老樵就是这么实在！

我留1分，不说了。

穿越梅嶺

山村四月樱桃熟，更有沟中野色真。
红颗垂垂千玛瑙，春情勃勃半云津。
昨宵犹是劳形客，此刻都成自在人。
且向清风歌一曲，樊笼开处豁心神。

小子规

绝谷野樵 发表于 2020-4-21 19:38
古人颔联颈联常用宽对，何也？句意为先，对仗次之也。作诗切不可只求对仗工整而不顾句意顺畅也。比如苏东 ...

樵老头，苏轼这一联“由”字明明是动词好不？你的古文功底不行哟。

山雨

穿越梅嶺 发表于 2020-4-21 20:45
山村四月樱桃熟，更有沟中野色真。
红颗垂垂千玛瑙，春情勃勃半云津。
昨宵犹是劳形客，此刻都成自在人。

豁心神，搁尾上确实好多了。

山雨

穿越梅嶺 发表于 2020-4-21 20:45
山村四月樱桃熟，更有沟中野色真。
红颗垂垂千玛瑙，春情勃勃半云津。
昨宵犹是劳形客，此刻都成自在人。

豁心神，搁尾上确实好多了。

雄关英风

山雨 发表于 2020-4-21 20:23
老樵是一味求真的，老杨也是一味求真的。都来不得半点虚假。
不同之处在于，老杨说真话之外，还知道有些真 ...

话要留有余地，对某些人则不得不说。雄关为什么单单指出第二联呢。说真话，那不叫对！还是打比方吧。对仗啊，最恰切的比喻莫过用仪仗了。老樵兄的“对仗”仪式中，家伙什两边无序，人员还在乱窜，能有什么仪仗威仪？如果还不理解，就再举一例，大家都熟悉的《水浒传》吧。内中有一段很精彩，鲁提辖拳打镇关西。鲁达说，要十斤寸金软骨，上面不得带半丝肥肉，细细切碎。等郑屠切完，又说，再要十斤臊子，上面不着一点精肉，也要细细切碎。郑屠当然要照办了。最后落了一头一脸的肉雨。寸金软骨中不能带半丝肥肉，臊子中则不可有一点精肉，这就如同对仗中的要求，出、对句的内涵及外延一定要互不包容，两两相对。看看，郑屠都明白的事，可樵兄就是没有弄明白，雄关还能再说什么呢？

山雨

雄关英风 发表于 2020-4-21 21:02
话要留有余地，对某些人则不得不说。雄关为什么单单指出第二联呢。说真话，那不叫对！还是打比方吧。对仗 ...

他习惯于第四句收尾的。至于再加四句，是非得跟我犟，硬要搞成律。中二怎么排，怎么对仗，原本不在老樵关注范围。

穿越梅嶺

博文 发表于 2020-4-21 20:59
红颗垂垂千玛瑙，春情勃勃半云津。

拜读！四联动得不多，倾向于尊重原篇|原联|原句，多些：）

此春情非彼春情

其实，这句完全不需要这样，只是上句已入宋诗，野樵常常贬低宋诗，要唐味，这样可以调剂一下胃口。

穿越梅嶺

山雨 发表于 2020-4-21 21:01
豁心神，搁尾上确实好多了。

今人写诗，动不动归天真，要入禅。其实，这样写，多半是凑句，凑诗，如不是凑句，凑诗，就是装。一个字：假。

山雨

博文 发表于 2020-4-21 20:17
颔联对句，“野趣”“逸心神”云云，不便道出，一旦道出，其实败笔。末二联，也是不少费笔。

“且向清风 ...

四句“逸心神”，是收尾的节奏。我说他习惯写绝句吧，他嘴上不服，笔下是老老实实的。

山雨

穿越梅嶺 发表于 2020-4-21 21:17
今人写诗，动不动归天真，要入禅。其实，这样写，多半是凑句，凑诗，如不是凑句，凑诗，就是装。一个字： ...

对。禅家讲，“说出来就是错”。

绝谷野樵

博文 发表于 2020-4-21 20:17
颔联对句，“野趣”“逸心神”云云，不便道出，一旦道出，其实败笔。末二联，也是不少费笔。

“且向清风 ...

博文高论：“野趣”“逸心神”云云，不便道出，一旦道出，其实败笔。

那你就看看古人的败笔吧：

九日赴宴不及简馆中同僚（宋 刘筠）

野趣风流属此辰，帝台高会敞重茵。
绛囊为佩仙萸密，绿醖飞觞寿菊新。
兼豆丰盈尧箑馔，雅歌清壮汉营人。
年来多病欢游阻，温玉苍葭岂易亲。


宝应寺读书堂成因怀明道先生（宋  游酢）

桥西积雪度新晴，卜筑茅堂快落成。
郁郁奇花铺野趣，关关好鸟和书声。
春浓岚色无边景，水净天光彻底清。
记得程门窗草绿，至今遐想每驰情。

与永嘉僚友饯别（宋  赵良坦）

霏霏细雨湿溪桥，雨霁溪清野趣饶。
把臂忽惊分袂早，登程不惮去途遥。
马嘶烟树和愁惨，帆挂仙舟类羽飘。
不尽尊间贤圣酒，何时重对此酕醄。

登叶县故城谒沈诸梁庙（唐  李百药 ）

总辔临秋原，登城望寒日。
烟暇共掩映，林野俱萧瑟。
楚塞郁不穷，吴山高渐出。
客行殊未已，沐澡期终吉。
椒桂奠芳樽，风云下虚室。
馆宇肃而静，神心康且逸。
伊我非真龙，勿惊疲朽质。

狂言示诸侄（唐  白居易）
世欺不识字，我忝攻文笔。
世欺不得官，我忝居班秩。
人老多病苦，我今幸无疾。
人老多忧累，我今婚嫁毕。
心安不移转，身泰无牵率。
所以十年来，形神闲且逸。
况当垂老岁，所要无多物。
一裘暖过冬，一饭饱终日。
勿言舍宅小，不过寝一室。
何用鞍马多，不能骑两匹。
如我优幸身，人中十有七。
如我知足心，人中百无一。
傍观愚亦见，当己贤多失。
不敢论他人，狂言示诸侄。


     --------------- 说你半罐水，并没冤枉你。

山雨

上一回，我将你五言PK诗截作两绝句，没什么好不服的。

熊东遨先生《求不是斋诗话》有云：
律诗抽出中间两联，首尾便成绝句者，应打入冷宫；去首尾而成绝句者，宜送去劳教；中裁而成两绝句者，则冷宫、劳教俱不能收，端的不可救药矣！

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-4-21 22:25
博文高论：“野趣”“逸心神”云云，不便道出，一旦道出，其实败笔。

那你就看看古人的败笔吧：

果真败笔。
所以千百年来，这几个人名头都不响亮。偶尔有响亮处，也不是因为你选的这几只诗。

绝谷野樵

山雨 发表于 2020-4-21 22:30
果真败笔。
所以千百年来，这几个人名头都不响亮。偶尔有响亮处，也不是因为你选的这几只诗。 ...

你看清楚点，白居易名头也不响亮？刘筠是西昆体重要创始人，名头也不响亮？

绝谷野樵

博文 发表于 2020-4-21 22:34
不辩也罢~。~可以坚持自己的写法。又不是考状元，想怎么写就怎么写，60分还是59分，都是自己的事，吟安： ...

你就是个半罐水，喜欢信口开河，这样的人老朽见得多了，包括以前的格那丁、现在的万载、山雨等人。

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-4-21 22:53
你就是个半罐水，喜欢信口开河，这样的人老朽见得多了，包括以前的格那丁、现在的万载、山雨等人。 ...

前提是，你起码得有点水。半滴不见还吼吼，只是干嚎呢。

绝谷野樵

山雨 发表于 2020-4-21 22:28
上一回，我将你五言PK诗截作两绝句，没什么好不服的。

熊东遨先生《求不是斋诗话》有云：

胡说八道。搬出熊东遨有个毛用，他算哪根葱？诗界排第几？别说现代的人，就是搬出古人来都不好用，诗无定法，岂可教条主义？

山雨

绝谷野樵 发表于 2020-4-21 23:01
胡说八道。搬出熊东遨有个毛用，他算哪根葱？诗界排第几？别说现代的人，就是搬出古人来都不好用，诗无定 ...

存此一说，不必为法则。但能表明，律诗截二绝句是败笔，非只我一人如此看。

许多许多

山雨 发表于 2020-4-21 22:30
果真败笔。
所以千百年来，这几个人名头都不响亮。偶尔有响亮处，也不是因为你选的这几只诗。 ...

游樱桃沟（绝谷野樵）

山村四月樱桃熟，得暇还来踏暮春。
千树红珠垂玛瑙，半沟野趣逸心神。
昨宵仍是劳形客，此刻都成自在人。
且向清风歌一曲，樊笼开处性归真。

绝谷的诗没错，有错都是你们评错的，改错的。

山村四月樱桃熟，得闭还来赏暮春，见红樱桃垂落似玛瑙，沟中野色更招人心情舒畅。此前还为俗事操，今日到这自在放松，向清风唱一唱哼一哼正常，不哼不唱才不正常，只有无驱无束的人性才是真。

绝谷有言错意，表错情，用错词吗？认为老樵的词用的不好，要改，那是你们的事，原作用词是原作者的至爱，不是词意表反了就好，用何词是诗者的权利。

什么上下不送连，何必字连，诗要的是意，只要意连，有多远转多远，再结。起承转合，绝谷诗起得稳，承得了，转得开，合得来，属于四平八稳要多少有多少，出彩加分无，出律语不通扣分少，印象向下的诗。

评诗要讲道理，不是个人以为。

山雨

许多许多 发表于 2020-4-21 23:10
游樱桃沟（绝谷野樵）

山村四月樱桃熟，得暇还来踏暮春。

我不清楚你指摘什么。如果用“个人不以为”的评法，那我评不来的，要被老樵批判“不真实”。

绝谷野樵

博文 发表于 2020-4-21 22:59
还是补一帖吧：

老人家，古风与律诗，颔联与其他联，有可比性吗？。。不必太介意，交流而已。

你的意思是律诗中不能用“野趣”？宋人诗例明摆着，你还死不认账？你这人太能鬼扯了，不和你浪费时间了，失陪。

许多许多

不知一首诗的好丑如何写诗。