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楼主: 北山钓者

评三羊关于律句的探讨

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发表于 2020-4-19 17:36:29 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-4-19 16:49
程溪循循善诱,引导三羊,但三羊这样的老同志也不少,昨天红学群有一个姓王的老三羊,约一个姓梁的老金讨论 ...

三羊说的不对,欢迎北山纠错!
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发表于 2020-4-19 17:37:48 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-19 17:33
自以为是的城门淑女,怎么如此谬论:
沈约的二五异声是对何诗体说的?能是声病吗? ...

又发羊癫疯了

沈约的二五异声是对何诗体说的?能是声病吗?--这是本爷问你的话吧,连个屁你都不会放,就做复读机呀
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发表于 2020-4-19 17:39:49 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-19 17:37
又发羊癫疯了

沈约的二五异声是对何诗体说的?能是声病吗?--这是本爷问你的话吧,连个屁你都不会放, ...

孙子的屁话!

点评

看看你个瓜孙子,不是天天嚷嚷着要说理的么,就剩骂人了? 沈约的二五异声是对何诗体说的?能是声病吗?这么简单的问题你都搞不懂还成天在这鬼扯声律干什么?找根灯芯草上吊是你最好的选择?  详情 回复 发表于 2020-4-19 17:52
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发表于 2020-4-19 17:48:11 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-4-19 16:49
程溪循循善诱,引导三羊,但三羊这样的老同志也不少,昨天红学群有一个姓王的老三羊,约一个姓梁的老金讨论 ...

从汉魏古体到永明体再到唐初体、近体,有几条脉络是必须清晰的,1,25异声向24异声的渐变进程,2,四声碎用到平仄二元的渐变进程,3,由汉魏古体到永明体再到唐初体、近体的粘对渐变进程,4,由汉魏古体到永明体再到唐初体、近体的用韵渐变进程,5,由汉魏古体到永明体再到唐初体、近体的对偶、对仗的渐变进程,6,由格诗与律诗并存向格诗渐退律诗渐纯的渐变进程
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发表于 2020-4-19 17:52:35 | 显示全部楼层

看看你个瓜孙子,不是天天嚷嚷着要说理的么,就剩骂人了?

沈约的二五异声是对何诗体说的?能是声病吗?这么简单的问题你都搞不懂还成天在这鬼扯声律干什么?找根灯芯草上吊是你最好的选择?
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发表于 2020-4-19 18:01:29 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-4-19 16:49
程溪循循善诱,引导三羊,但三羊这样的老同志也不少,昨天红学群有一个姓王的老三羊,约一个姓梁的老金讨论 ...

不用多说,只此一个特拗句平平仄平仄,就完全可以证明,唐朝律句不是【二四平仄律】!

点评

疯得没边了? 知道拗句么?知道特拗句么?知道为什么叫特拗句么?知道准律句么?知道为什么叫准律句么?  详情 回复 发表于 2020-4-19 18:58
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发表于 2020-4-19 18:06:31 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-4-19 16:49
程溪循循善诱,引导三羊,但三羊这样的老同志也不少,昨天红学群有一个姓王的老三羊,约一个姓梁的老金讨论 ...

武则天五七律诗全集17首


      武则天五言七言诗,总计20首。除去附后的3首失对的, 剩余的17首全为唐朝近体诗。17首之中,符合元兢【25四声律】的是16首,暗合真空【24平仄律】的是10首。


武则天17首五七律诗声律考证,以首为计:
符合元兢【25四声律】的百分比:(17-1)÷17=16÷17=94%
暗合真空【24平仄律】的百分比:(17-7)÷17=10÷17=59%


17——1
腊日宣诏幸上苑(唐·武则天)
明朝游上苑,火急报春知。平平平仄仄,仄仄仄平平。
花须连夜发,莫待晓风吹。平平平仄仄,仄仄仄平平。
17——2
赐姚崇(唐·武则天)
依依柳色变,处处春风起。平平仄仄去,仄仄平平上。
借问向盐池,何如游浐水。仄仄仄平平,平平平仄上。
17——3
唐享昊天乐第一(唐·武则天)
太阴凝至化,真耀蕴轩仪。仄平平仄仄,平仄仄平平。
德迈娥台敞,仁高姒幄披。仄去平平上,平平?仄平。
扪天遂启极,梦日乃升曦。平平仄仄仄,仄仄仄平平。
17——4
郊庙歌辞武后明堂乐章(唐·武则天)
笙镛间玉宇,文物昭清晖。平平通仄仄,平仄平平平。
睟影临芳奠,休光下太微。?仄平平仄,平平仄仄平。
孝思期有感,明絜庶无违。仄平平仄仄,平仄仄平平。
17——5
唐享昊天乐第九(唐·武则天)
荷恩承顾托,执契恭临抚。通平平仄入,仄去平平上。
庙略静边荒,天兵曜神武。仄仄仄平平,平平仄平上。不合【24平仄律】1
有截资先化,无为遵旧矩。仄入平平去,平平平仄上。
祯符降昊穹,大业光寰宇。?平通仄平,仄入平平上。
17——6
唐大飨拜洛乐章德和(唐·武则天)
夕惕同龙契,晨兢当凤扆。仄入平平去,平平通仄上。
崇儒习旧规,偃伯循先旨。平平仄仄平,仄入平平上。
绝壤飞冠盖,遐区丽山水。仄上平平去,平平平平上。
幸承三圣馀,忻属千年始。仄平平仄平,?入平平上。
17——7
郊庙歌辞武后明堂乐章(唐·武则天)
履艮包群望,居中冠百灵。仄上平平去,平平平仄平。
万方资广运,庶品荷财成。仄平平仄仄,仄仄平平平。
神功谅匪测,盛德实难名。平平仄仄仄,通仄仄平平。
藻奠申诚敬,恭祀表惟馨。仄平平平仄,?仄仄平平。不合【24平仄律】2
17——8
唐明堂乐章外办将出(唐·武则天)
总章陈昔典,衢室礼惟神。仄平平仄仄,平仄仄平平。
宏规则天地,神用叶陶钧。平平仄平仄,平仄仄平平。不合【24平仄律】3
负扆三春旦,充庭万宇宾。仄上平平去,平平仄仄平。
顾己诚虚薄,空惭驭兆人。仄上平平入,通平仄仄平。
17——9
唐大飨拜洛乐章拜洛(唐·武则天)
菲躬承睿顾,薄德忝坤仪。通平平仄去,仄仄仄平平。
乾乾遵后命,翼翼奉先规。平平平仄去,仄仄仄平平。
抚俗勤虽切,还淳化尚亏。仄入平平去,平平仄仄平。
未能弘至道,何以契明祇。仄平平仄仄,平仄仄平平。
17——10
唐享昊天乐第四(唐·武则天)
巍巍睿业广,赫赫圣基隆。平平仄仄仄,仄仄仄平平。
菲德承先顾,祯符萃眇躬。通入平平去,?平仄仄平。
铭开武岩侧,图荐洛川中。平平仄平仄,平仄仄平平。不合【24平仄律】4
微诚讵幽感,景命忽昭融。平平仄平仄,仄仄仄平平。不合【24平仄律】
有怀惭紫极,无以谢玄穹。仄平?仄仄,平仄仄平平。
17——11
听《华严》诗(唐·武则天)
法席开广方,缁徒满胜筵。仄入平仄上,平平仄通平。
圣众随云集,天华照日鲜。仄去平平入,平平仄仄平。
座分千叶华,香引六铢烟。仄平平仄仄,平仄仄平平。
钟声闻有顶,梵响韵无边。平平通仄仄,仄仄仄平平。
一音宣妙义,七处重弘宣。仄平平仄去,仄仄通平平。
唯心明八会,涤虑体三禅。平平平仄去,仄仄仄平平。
既悟无生灭,常欣佛现前。仄去平平入,平平仄仄平。
17——12
从驾幸少林寺(唐·武则天)
陪銮游禁苑,侍赏出兰闱。平平平通仄,仄仄仄平平。
云偃攒峰盖,霞低插浪旂。平上平平去,平平仄通平。
日宫疏涧户,月殿启岩扉。仄平通仄仄,仄仄仄平平。
金轮转金地,香阁曳香衣。平平仄平仄,平仄仄平平。不合【24平仄律】5
铎吟轻吹发,幡摇薄雾霏。仄去平通入,平平仄仄平。
昔遇焚芝火,山红连野飞。仄去平平上,平平平仄平。
花台无半影,莲塔有全辉。平平平仄仄,平仄仄平平。
实赖能仁力,攸资善世威。仄去平平入,平平仄仄平。
慈缘兴福绪,于此罄归依。平平通仄仄,平仄仄平平。
风枝不可静,泣血竟何追。平平通仄仄,仄仄仄平平。
17——13
郊庙歌辞 武后明堂乐章徵音(唐·武则天)
赫赫离精御炎陆,滔滔炽景开隆暑。仄仄平平仄平仄,平平仄上平平上。不合【24平仄律】6
冀延神鉴俯兰樽,式表虔襟陈桂俎。仄平平仄仄平平,仄仄平平平仄上。不合【25四声律】
17——14
唐享昊天乐第八(唐·武则天)
奠璧郊坛昭大礼,锵金拊石表虔诚。仄仄平平平仄上,平平仄仄仄平平。
始奏承云娱帝赏,复歌调露畅韶英。仄仄平平平仄上,仄平平仄仄平平。
17——15
唐大飨拜洛乐章齐和(唐·武则天)
沈潜演贶分三极,广大凝祯总万方。通平仄去平平入,仄仄平平仄仄平。
既荐羽旌文化启,还呈干戚武威扬。仄仄仄平平仄仄,平平通仄仄平平。
17——16
杂曲歌辞如意娘(唐·武则天)
看朱成碧思纷纷,憔悴支离为忆君。平平平仄仄平平,平仄平平仄仄平。
不信比来长下泪,开箱验取石榴裙。仄仄仄平平仄仄,平平仄仄仄平平。
17——17
石淙(即平乐涧)(唐·武则天)
三山十洞光玄箓,玉峤金峦镇紫微。平平仄去平平入,仄仄平平仄仄平。
均露均霜标胜壤,交风交雨列皇畿。平仄平平平仄仄,平平平仄仄平平。
万仞高岩藏日色,千寻幽涧浴云衣。仄仄平平通仄仄,平平平仄仄平平。
且驻欢筵赏仁智,雕鞍薄晚杂尘飞。仄仄平平仄平仄,平平仄仄仄平平。不合【46平仄律】7
===========================================================
早春夜宴(唐·武则天)
九春开上节,千门敞夜扉。兰灯吐新燄,桂魄朗圆辉。【首联失对】
送酒惟须满,流杯不用稀。务使霞浆兴,方乘汎洛归。
赠胡天师(唐·武则天)
高人叶高志,山服往山家。迢迢间风月,去去隔烟霞。
碧岫窥玄洞,玉灶鍊丹砂。今日星津上,延首望灵槎。【尾联失对】
游九龙潭(唐·武则天)
山窗游玉女,涧户对琼峰。岩顶翔双凤,潭心倒九龙。
酒中浮竹叶,杯上写芙蓉。故验家山赏,惟有风入松。【尾联失对】

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发表于 2020-4-19 18:58:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-19 18:01
不用多说,只此一个特拗句平平仄平仄,就完全可以证明,唐朝律句不是【二四平仄律】! ...

疯得没边了?
知道拗句么?知道特拗句么?知道为什么叫特拗句么?知道准律句么?知道为什么叫准律句么?
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发表于 2020-4-21 15:13:13 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-19 18:58
疯得没边了?
知道拗句么?知道特拗句么?知道为什么叫特拗句么?知道准律句么?知道为什么叫准律句么? ...

在下三羊,领教程溪!

点评

所谓特拗即特殊拗句,用特殊性去否定普遍性不觉得智伤?所谓准律句即非正式、正格之律句,不在正编之列仍是特殊性,一如准姑爷,说是姑爷却不具备法律意义还不是正式的姑爷,说是无关人等也不对,准姑爷具有约定俗成  详情 回复 发表于 2020-4-21 17:06
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发表于 2020-4-21 17:06:12 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-21 15:13
在下三羊,领教程溪!

所谓特拗即特殊拗句,用特殊性去否定普遍性不觉得智伤?所谓准律句即非正式、正格之律句,不在正编之列仍是特殊性,一如准姑爷,说是姑爷却不具备法律意义还不是正式的姑爷,说是无关人等也不对,准姑爷具有约定俗成的意义名义上相当于姑爷,这便是介于无关和正式之间的约定俗成

点评

加个“准”字,只是为了与声律的定义相区别,其实这种“准律句”的资格比标准律句还要老,在汉乐府中就常见,可以说是一个传统句型。三羊因为它不合声律就说有它不算律诗,是极端的,错误的。  详情 回复 发表于 2020-4-21 17:28
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发表于 2020-4-21 17:28:54 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-21 17:06
所谓特拗即特殊拗句,用特殊性去否定普遍性不觉得智伤?所谓准律句即非正式、正格之律句,不在正编之列仍 ...

加个“准”字,只是为了与声律的定义相区别,其实这种“准律句”的资格比标准律句还要老,在汉乐府中就常见,可以说是一个传统句型。三羊因为它不合声律就说有它不算律诗,是极端的,错误的。
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发表于 2020-4-21 17:40:41 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-21 17:06
所谓特拗即特殊拗句,用特殊性去否定普遍性不觉得智伤?所谓准律句即非正式、正格之律句,不在正编之列仍 ...

将〇平仄平仄,说成是准律句,肯定不行。如同:准将,不是将。

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准将在有的国家就是名正言顺的将军。  详情 回复 发表于 2020-4-21 19:54
准律句只有平平仄平仄这一句式,无一字可改,王力说第一字宜平,赵执信说仄平仄平仄是古风句  详情 回复 发表于 2020-4-21 17:58
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发表于 2020-4-21 17:41:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-21 17:28
加个“准”字,只是为了与声律的定义相区别,其实这种“准律句”的资格比标准律句还要老,在汉乐府中就常 ...

常用与不常用,跟是否是24平仄交替律,没有任何关系!

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诗词格律是从实践中总结出来的科学,而不是现有理论后有实践的制造品。古代多数诗人使用的就是对的,这有如词谱一样。声律只是格律诗的规则之一,但绝非全部。  详情 回复 发表于 2020-4-21 18:09
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发表于 2020-4-21 17:46:47 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-21 17:28
加个“准”字,只是为了与声律的定义相区别,其实这种“准律句”的资格比标准律句还要老,在汉乐府中就常 ...

一三五不论二四六分明的律句,标准律句
应是:
〇平〇仄平。〇平〇仄仄。〇仄〇平平。〇仄〇平仄。
不是:
平平仄仄平。平平平仄仄。仄仄仄平平。仄仄平平仄。
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三羊 发表于 2020-4-21 17:40
将〇平仄平仄,说成是准律句,肯定不行。如同:准将,不是将。

准律句只有平平仄平仄这一句式,无一字可改,王力说第一字宜平,赵执信则直言说仄平仄平仄是古风句

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这种“仄平仄平仄”句也是由其数量很少决定的称为古风句。但作为上句只出现于一诗的开头,所以对全诗影响不大(启功理论:越靠后越重要)。  详情 回复 发表于 2020-4-21 18:16
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发表于 2020-4-21 18:09:18 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-21 17:41
常用与不常用,跟是否是24平仄交替律,没有任何关系!

诗词格律是从实践中总结出来的科学,而不是现有理论后有实践的制造品。古代多数诗人使用的就是对的,这有如词谱一样。声律只是格律诗的规则之一,但绝非全部。
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发表于 2020-4-21 18:16:51 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-21 17:58
准律句只有平平仄平仄这一句式,无一字可改,王力说第一字宜平,赵执信则直言说仄平仄平仄是古风句 ...

这种“仄平仄平仄”句也是由其数量很少决定的称为古风句。但作为上句只出现于一诗的开头,所以对全诗影响不大(启功理论:越靠后越重要)。
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程溪钓叟 发表于 2020-4-21 17:58
准律句只有平平仄平仄这一句式,无一字可改,王力说第一字宜平,赵执信则直言说仄平仄平仄是古风句 ...

记错了吧!赵执信说【仄平仄平仄】,是拗句同律。

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拗句同律是什么意思  详情 回复 发表于 2020-4-21 18:27
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三羊 发表于 2020-4-21 18:25
记错了吧!赵执信说【仄平仄平仄】,是拗句同律。

拗句同律是什么意思
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本帖最后由 三羊 于 2020-4-21 18:39 编辑
程溪钓叟 发表于 2020-4-21 18:27
拗句同律是什么意思

看来是等同律句!
仄平仄平仄,赵执信认可,王力不认可。这是二人的不同!王力所谓的特拗句,赵执信说是:四拗三救,王力说是:三拗四救。这也是二人的不同!

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赵执信则直言说仄平仄平仄是古风句是不是记错了我暂时不肯定,先在赵执信的声调谱里找,找不到再去谈龙录里找 等同律句跟古风句意思差别大了,把赵执信说【仄平仄平仄】,是拗句同律的出处先呈来?  详情 回复 发表于 2020-4-21 18:48
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三羊 发表于 2020-4-21 18:37
看来是等同律句!
仄平仄平仄,赵执信认可,王力不认可。这是二人的不同!王力所谓的特拗句,赵执信说是: ...

赵执信则直言说仄平仄平仄是古风句是不是记错了我暂时不肯定,先在赵执信的声调谱里找,找不到再去谈龙录里找

等同律句跟古风句意思差别大了,把赵执信说【仄平仄平仄】,是拗句同律的出处先呈来?
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发表于 2020-4-21 18:50:23 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-21 18:48
赵执信则直言说仄平仄平仄是古风句是不是记错了我暂时不肯定,先在赵执信的声调谱里找,找不到再去谈龙录 ...

百度一下,可见全文!

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未得 有关赵执信论平平仄平仄为古风句可能记错为仄平仄仄平为古诗句之误【见声调谱】  详情 回复 发表于 2020-4-21 19:23
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发表于 2020-4-21 19:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-21 19:59 编辑
三羊 发表于 2020-4-21 18:50
百度一下,可见全文!

未得

有关赵执信论平平仄平仄为古风句可能记错为仄平仄仄平为古诗句之误【见声调谱】,即错记孤平之论为准律句之论
仄平仄平仄,明显的大拗,如何拗句同律

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仄平仄平仄, 仄仄平仄平, ------这两个句型是古风句。因近体诗中使用极少。赵执信称“仄平仄平仄”“拗极矣”。完全不能和特拗句“平平仄平仄”相比。  详情 回复 发表于 2020-4-21 19:58
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发表于 2020-4-21 19:54:05 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-21 17:40
将〇平仄平仄,说成是准律句,肯定不行。如同:准将,不是将。

准将在有的国家就是名正言顺的将军。
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发表于 2020-4-21 19:58:49 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-4-21 19:23
未得

有关赵执信论平平仄平仄为古风句可能记错为仄平仄仄平为古诗句之误【见声调谱】,即错记孤平之论为 ...

仄平仄平仄,
仄仄平仄平,
------这两个句型是古风句。因近体诗中使用极少。赵执信称“仄平仄平仄”“拗极矣”。完全不能和特拗句“平平仄平仄”相比。

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仄平仄平仄,这句还好说,毕竟是用于出句,所谓出宽对紧,全仄句都允许,大拗自然也不在话下;但仄仄平仄平如果用于对句就麻烦了,直接判其出律也不为过 赵执信称“仄平仄平仄”“拗极矣”,既然是“拗极矣”,自然  详情 回复 发表于 2020-4-21 20:05
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发表于 2020-4-21 20:05:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-4-21 20:07 编辑
针叶林 发表于 2020-4-21 19:58
仄平仄平仄,
仄仄平仄平,
------这两个句型是古风句。因近体诗中使用极少。赵执信称“仄平仄平仄”“拗 ...

仄平仄平仄,这句还好说,毕竟是用于出句,所谓出宽对紧,全仄句都允许,大拗自然也不在话下;但仄仄平仄平如果用于对句就麻烦了,直接判其出律也不为过

赵执信称“仄平仄平仄”“拗极矣”,既然是“拗极矣”,自然是属于古风句了
拗句同律,三羊也记错了?
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发表于 2020-4-21 20:13:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-21 19:54
准将在有的国家就是名正言顺的将军。

日本和中国能一样吗?
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发表于 2020-4-21 20:17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-21 20:33 编辑
针叶林 发表于 2020-4-21 19:58
仄平仄平仄,
仄仄平仄平,
------这两个句型是古风句。因近体诗中使用极少。赵执信称“仄平仄平仄”“拗 ...

仄平仄平仄,赵执信叫拗极句,名字挺新颖!【赵执信叫拗极句】,更是新颖的很!
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发表于 2020-4-21 20:25:03 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-21 19:58
仄平仄平仄,
仄仄平仄平,
------这两个句型是古风句。因近体诗中使用极少。赵执信称“仄平仄平仄”“拗 ...

这个问题,在下三羊就不得而知了!
仄平仄平仄,仄仄平仄平,平平仄平仄,这三句反正都不是24平仄分明句!
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发表于 2020-4-21 20:32:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-21 18:09
诗词格律是从实践中总结出来的科学,而不是现有理论后有实践的制造品。古代多数诗人使用的就是对的,这有 ...

诗词格律是从实践中总结出来的科学,而不是现有理论后有实践的制造品。古代多数诗人使用的就是对的,这有如词谱一样。声律只是格律诗的规则之一,但绝非全部。
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谈论的是律句,明白吗?【但绝非全部】说的对啊,但也绝非就是全唐诗!
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