三羊领教针叶林：《文镜秘府论》里“律句的概念，有”

针叶林

三羊 发表于 2020-4-18 12:13
既然【汉字语调分四声】，怎么浮声切响，又成了平仄两声呢？退一步讲，既然【平仄两声】，讲究二五用声的 ...

讲究二五用声的永明体，其律句就只有〇平〇〇仄和〇仄〇〇平两种

-----这只羊真吃了迷魂药了。永明体怎么成了“二五用声”
？

三羊

针叶林 发表于 2020-4-18 13:04
讲究二五用声的永明体，其律句就只有〇平〇〇仄和〇仄〇〇平两种

-----这只羊真吃了迷魂药了。永明体怎 ...

你是真的不懂？还是揣着明白装糊涂？

    唐·李延寿《南史·陆厥传》云：时盛为文章，吴兴沈约，陈郡谢朓，琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中音韵悉异，两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。

顺便提及：
你针叶林应该不能如同王步高一样，将蜂腰二五字的定义，改为蜂腰二四字吧！

针叶林

三羊 发表于 2020-4-18 13:08
你是真的不懂？还是揣着明白装糊涂？

    唐·李延寿《南史·陆厥传》云：时盛为文章，吴兴沈约，陈郡谢 ...

永明体中有不犯八病的诗吗？

安江至清浅深见底贻京邑同好 沈约
眷言访舟客，兹川信可珍。----平头，蜂腰，   
洞澈随清浅，皎镜无冬春。----平头
千仞写乔树，万丈见游鳞。----平头
沧浪有时浊，清济涸无津。
岂若乘斯去，俯映石磷磷。-----平头
纷吾隔嚣滓，宁假濯衣巾？
愿以潺湲水，-----蜂腰（同去）
沾君缨上尘。-----蜂腰（同平）

-----可见八病只有理论上的意义，永明体并不遵守。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-18 14:22
永明体中有不犯八病的诗吗？

安江至清浅深见底贻京邑同好 沈约

没有！绝对没有！！违反【平头上尾蜂腰鹤膝】的，就不是永明体！！！

三羊

针叶林 发表于 2020-4-18 14:22
永明体中有不犯八病的诗吗？

安江至清浅深见底贻京邑同好 沈约

你针叶林，就是当代定州刺史甄思伯，乃取沈君少时文咏犯声处以诘难之！
    洛阳王斌撰《五格四声论》：文辞郑重，体例繁多，剖析推研，忽不能别矣。魏定州刺史甄思伯，一代伟人，以为沈氏《四声谱》不依古典，妄自穿凿，乃取沈君少时文咏犯声处以诘难之。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-18 14:22
永明体中有不犯八病的诗吗？

安江至清浅深见底贻京邑同好 沈约

    北宋宋祁、欧阳修等的《新唐书·文艺传上·杜甫传赞》：“唐兴，诗人承陈隋风流，浮靡相矜，至宋之问、沉佺期等，研揣声音，浮切不差，而号律诗，竞相袭沿。”
    律诗的诞生，并非就是古诗的坟墓。在下三羊认为：你针叶林不可能因有对沈宋诗研揣声音，浮切不差的点赞，而将全部沈宋诗都判定而号律诗吧！


饯远（唐·沈佺期）
任子徇遐禄，结友开旧襟。通仄？平仄，仄仄平仄平。
撰酌辍行叹，指途勤远心。仄仄仄通通，仄平平仄平。
秋皛澄回壑，霁色肃明林。平仄平平仄，仄仄仄平平。
暧然青轩暮，浩思非所任。仄平平平仄，仄通平仄通。
枉系二首·其一（唐·沈佺期）
吾怜曾家子，昔有投杼疑。平平平平仄，仄仄平仄平。
吾怜姬公旦，非无鸱鸮诗。平平平平仄，平平平平平。
臣子竭忠孝，君亲惑谗欺。平仄仄平仄，平平仄平平。
萋斐离骨肉，含愁兴此辞。平仄平仄仄，？平通仄平。
枉系二首·其二（唐·沈佺期）
昔日公冶长，非罪遇缧绁。仄仄平仄通，平仄仄？仄。
圣人降其子，古来叹独绝。仄平通平仄，仄平通仄仄。
我无毫发瑕，苦心怀冰雪。仄平平仄平，仄平平平仄。
今代多秀士，谁能继明辙。平仄平仄仄，平平仄平仄。
琼州（唐·沈佺期）
异哉寸波中，露此横海脊。仄平仄平通，仄仄通仄仄。
举首玉簪插，忽去银钉掷。仄仄仄平仄，仄仄平通仄。
身大何时见，夭矫翔霹雳。平仄平平仄，通仄平仄仄。
铜柱威丹徼，朱崖镇火陬。平仄平平仄，平平仄仄平。
夜饮东亭（唐·宋之问）
春泉鸣大壑，皓月吐层岑。平平平仄仄，仄仄仄平平。
岑壑景色佳，慰我远游心。平仄仄仄平，仄仄仄平平。
暗芳足幽气，惊栖多众音。仄平仄平仄，平平平仄平。
高兴南山曲，长谣横素琴。平通？平仄，通平通仄平。
送赵六贞固（唐·宋之问）
目断南浦云，心醉东郊柳。仄仄？仄平，平仄平平仄。
怨别此何时，春芳来已久。仄仄仄平平，平平平仄仄。
与君共时物，尽此盈樽酒。仄平仄平仄，仄仄平？仄。
始愿今不从，春风恋携手。仄仄平通通，平平仄平仄。
题张老松树（唐·宋之问）
岁晚东岩下，周顾何悽恻。仄仄平平仄，平仄平？仄。
日落西山阴，众草起寒色。仄仄平平平，仄仄仄平仄。
中有乔松树，使我长叹息。通仄平平仄，仄仄通通仄。
百尺无寸枝，一生自孤直。仄仄平仄平，仄平仄平仄。
春湖古意（唐·宋之问）
院梅发向尺，园鸟复成曲。仄平仄仄仄，平仄仄平仄。
落日游南湖，果掷颜如玉。仄仄平？平，仄仄平平仄。
含情不得语，转盼知所属。？平通仄仄，仄仄平仄仄。
惆怅未可归，宁关须采菉。平仄仄仄平，通平平仄？。
奉使嵩山途经缑岭（唐·宋之问）
侵星发洛城，城中歌吹声。平平仄仄平，平通平通平。
毕景至缑岭，岭上烟霞生。仄仄仄？仄，仄仄平平平。
草树饶野意，山川多古情。仄仄平仄仄，平平平仄平。
大隐德所薄，归来可退耕。仄仄仄仄仄，平平仄仄平。

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-17 23:20
这是王步高诗论摘引：

大家注意，有这么一句话要强调一下。王力先生指出，仄仄平平仄这种句型，

王步高的说法，不见于王力的著作或文章，大概是王步高独得王力之口谕！

针叶林

三羊 发表于 2020-4-18 15:31
你针叶林，就是当代定州刺史甄思伯，乃取沈君少时文咏犯声处以诘难之！
    洛阳王斌撰《五格四声论》：文 ...

出言不逊。

潭州雨梦

三羊 发表于 2020-4-18 15:11
没有！绝对没有！！违反【平头上尾蜂腰鹤膝】的，就不是永明体！！！

恐怕未必。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-18 18:16
出言不逊。

出言不孙，道理长存。

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 18:24
恐怕未必。

如此说法，就没有准头了！

潭州雨梦

三羊 发表于 2020-4-18 18:26
如此说法，就没有准头了！

日出东南隅行（南北朝·沈约）
朝日出邯郸，照我丛台端。平头联
平仄仄平平，仄仄平平平。  
中有倾城艳，顾景织罗纨。平头联
平仄平平仄，仄仄仄平平。  
延躯似纤约，遗视若回澜。
平平仄平仄，平仄仄平平。依三羊论：上句失替   
瑶装映层绮，金服炫雕栾。
平平仄平仄，平仄仄平平。依三羊论：上句失替   
幸有同匡好，西仕服秦官。绮好鹤膝
仄仄平平仄，平仄仄平平。  
宝剑垂玉贝，汗马饰金鞍。平头联
仄仄平仄仄，仄仄仄平平。依三羊论：上句失替  
萦场类转雪，逸控写腾鸾。
平平仄仄仄，仄仄仄平平。  
罗衣夕解带，玉钗暮垂冠。平头联
平平仄仄仄，仄平仄平平？。下句失替

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 18:24
恐怕未必。

    唐·李延寿《南史·陆厥传》云：时盛为文章，吴兴沈约，陈郡谢朓，琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中音韵悉异，两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 19:08
日出东南隅行（南北朝·沈约）
朝日出邯郸，照我丛台端。平头联
平仄仄平平，仄仄平平平。  

你的举例，决然不是永明体！

潭州雨梦

三羊 发表于 2020-4-18 19:11
你的举例，决然不是永明体！

八病倡议者犯八病也！

潭州雨梦

王渔洋答刘大勤曰:蜂腰鹤膝双声叠韵之类，一时记不能全，须检书乃可条答。然则诗家对于八忌，亦不甚注重矣。

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 19:19
八病倡议者犯八病也！

这有什么大惊小怪的！
依照针叶林沈宋定型近体诗的说法，不知道你是否认可针叶林说法。
沈宋诗，既有律诗，也有古诗。你是怎么认为的呢？

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 19:22
王渔洋答刘大勤曰:蜂腰鹤膝双声叠韵之类，一时记不能全，须检书乃可条答。然则诗家对于八忌，亦不甚注重矣 ...

王渔洋这里的说法，要看针对清朝科举试律诗，还是针对唐朝科举试律诗。
拗救邪说，将特拗句平平仄平仄，说的天花乱坠，清朝试律诗为何不允许，唐朝试律诗为何允许呢？其道理就在于唐朝试律的声律规则是元兢的【25四声律】，清朝科举试律诗的声律规则是真空的【24平仄律】！

潭州雨梦

三羊 发表于 2020-4-18 19:23
这有什么大惊小怪的！
依照针叶林沈宋定型近体诗的说法，不知道你是否认可针叶林说法。
沈宋诗，既有律诗 ...

沈宋诗无律诗，为永明体。格律诗以前的诗体统称古风。永明体归属古风。后人仿写，亦称古风。唐以前之永明体偶合律诗，还是永明体。这得看主流，即唐以前无律诗，某些人写出多首合律诗者，个人写作习惯也。不然诗史得重写。

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 19:44
沈宋诗无律诗，为永明体。格律诗以前的诗体统称古风。永明体归属古风。后人仿写，亦称古风。唐以前之永明 ...

近体诗，是律诗；永明体，也是律诗。
大凡讲究声调的都是律诗！

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 19:44
沈宋诗无律诗，为永明体。格律诗以前的诗体统称古风。永明体归属古风。后人仿写，亦称古风。唐以前之永明 ...

唐朝试律与清朝试律，是不同的声律标准！
唐朝元兢和现代王力，是不同的声律体系！
实实在在的说法，所谓的王力声律体系，实际就是非驴非马的骡子体系！

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 19:22
王渔洋答刘大勤曰:蜂腰鹤膝双声叠韵之类，一时记不能全，须检书乃可条答。然则诗家对于八忌，亦不甚注重矣 ...

不说别的，单举三平句一例，足可证明元兢与王力的不同。
三平句，在元兢的体系里，是香馍馍！
三平句，在王力的体系里，是臭粑粑！

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-18 19:44
沈宋诗无律诗，为永明体。格律诗以前的诗体统称古风。永明体归属古风。后人仿写，亦称古风。唐以前之永明 ...

【沈宋诗无律诗，为永明体】？
这是什么谬论？

北山钓者

24平仄相对的律句应该先于律诗而形成，文镜秘府讲第二字粘对是诗律，而每句字数与平仄用韵不作说明，意味着这些是不言而喻的，无须说明，直到清代讲诗律，仍然是用着文镜秘府论的敘达方式，即只说明每句第二字的仄平平仄粘对，其他不说明。

   二四平仄应相对，在唐代也是有理论的，先是刘滔在二五异声的蜂腰基础上，进一步说明二四异声比二五异声重要，刘滔进一步说明一句中平仄的用法，他说：“‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。然用全句，平上可为上句取，固无全用。如古诗曰：“迢迢牵牛星”，亦并不用。若古诗曰：“脉脉不得语”，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，宫羽调音，炎凉御节，相参而和矣。”
    这些也具二四平仄相对律句的邹形，律诗的平仄形式大概最终是沈宋确定的，因为历代如此传说，至于沈宋是通过什么方式让律诗为世人接受，已不可考，虽有各种说法，但无过硬实证。
    现在律诗平仄格式是自唐代传下来的，虽有细微不同，但大至不差，或许描述有变化，比如一千年前日本《作文大体》保存下来的平他谱与现在基本一样，但有些论述就与现在不同了，明代贯珠《真空集》也保存了平仄谱，清代则是王士禛《律诗定体》，民国则《学诗百法》等，现代则是王力启功的《诗词格律》，都是历代转述，没有大的变异。

三羊的二五律，是受何伟棠《永明体到近体》中二五异声的启发，并曲解为近体也是讲二五异声，但三羊一点文献证据也拿不出来，无法否认上述有文献支撑的二四平仄的律句。
   关于律句，律诗形成的研究，在理论界一直有人探讨，因文献不足，大多是推测，这是受西方实证思维影响下的现代学，与考证红学是同一类作学问方式，与古人的作学问方式不同。

潭州雨梦

三羊 发表于 2020-4-18 20:04
【沈宋诗无律诗，为永明体】？
这是什么谬论？

唐之律诗正格讲究：
1.一韵到底
2.句内双平双仄交替
3.单音节在两个双音节之后或之前，不能犯下三连声
4.联内要对
5.联间要粘
5.中二联对仗。
不合此之律诗皆未脱齐梁诗格。
各种诗体皆有其格律，你不能把骚体说成诗经体，也不能把永明体说成是唐律体。

三羊

北山钓者 发表于 2020-4-18 21:39
24平仄相对的律句应该先于律诗而形成，文镜秘府讲第二字粘对是诗律，而每句字数与平仄用韵不作说明，意味着 ...

回复可见你的楼主贴：
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-1312947-1-1.html

三羊

潭州雨梦 发表于 2020-4-19 00:07
唐之律诗正格讲究：
1.一韵到底
2.句内双平双仄交替

你说的这5条，没有唐朝的理论来证实！

针叶林

三羊 发表于 2020-4-18 19:51
近体诗，是律诗；永明体，也是律诗。
大凡讲究声调的都是律诗！

错误论调。律诗，是特指沈宋定型的唐近体诗之一种。
永明体有极少数符合唐近体声律的诗（如徐陵），是出于偶然性。

三羊

针叶林 发表于 2020-4-19 08:18
错误论调。律诗，是特指沈宋定型的唐近体诗之一种。
永明体有极少数符合唐近体声律的诗（如徐陵），是出 ...

三羊错误，难道堂堂正正的大教授也是错误论调吗？！

针叶林

三羊 发表于 2020-4-18 15:11
没有！绝对没有！！违反【平头上尾蜂腰鹤膝】的，就不是永明体！！！

既然这么肯定，那么你能否把合格的永明体诗跳出来给大家看看呢？不要光说不练假把式！给你三天时间，把沈约，王融，谢朓写的不犯八病的永明体诗挑出来吧（每人不少于10首）！