平水韵同春节一样是中华传统文化的符号之一

如观

农历没有公历精确、“科学”，我们现在使用了公历。但是每逢过春节，过元宵节，过瑞午节，过重阳节，我们为什么还要把农历翻出来看看？这就叫作文化，根植在华夏子孙心里的。国外的唐人街也会过春节的，谁也改变不了的。

它明明不“科学”为什么还要去过？为什么不都改到公历中去？因为文化，因为传统。

平水韵也是同理。是和春节一样，在传承文化，尽管它与今声不太相符。

现在国家是准备在中小学教学《中华通韵》，在大学可以教授《平水韵》，形成双轨制。这是当前官方的定位。

在诗坛，如观认为要实行严格的双轨制，在律绝专栏，在宋词专栏执行平水韵与钦定词谱。

凡是新韵全部放到“中华新诗”中去。不要相互影响，否则会增加出韵的诗歌数量。另外，这样做也有利于后人采集当代诗歌的代表作，范文。

希望诗友们不要再争论了，国家既然已经定位了双轨制，就说明国家没有对平水韵进行封杀，并肯定了它的地位。

一切就让时间去检验，让历史作出选择。但是如观相信，春节不亡，农历就不会亡；平水韵不亡，格律诗就不会亡。天佑中华。

三羊

在下三羊，斗胆悄悄的问一问，平水韵是不是方言？

如观

诸君，自从去年如观撰文指出写新韵的弊端后，用新韵写诗的诗友明显减少。中华新诗在中小学、初学者尚可尝试去写。但是写新宋词就是在嗐胡闹，不客气地说，这种行为完全是在糟踏传统文化。

古代的诗歌并不是只是格律、词牌这样简单，它是讲音律，讲谱曲，讲呤唱的。精力应用在这方面的恢复上来，而不是去争论新旧韵。

现在，国家实行了新韵。但是如观相信国家不会蠢到听信一些人的鼓噪，把春节也改到元旦去。

如观

三羊 发表于 2020-3-29 10:37
在下三羊，斗胆悄悄的问一问，平水韵是不是方言？

这种问题还要来问？平水韵的母本《切韵》是中国古代揉合南北方言，并传承上古、中古雅言的官话、标准读书音。

三羊

如观 发表于 2020-3-29 11:35
这种问题还要来问？平水韵的母本《切韵》是中国古代揉合南北方言，并传承上古、中古雅言的官话、标准读书 ...

切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言！

如观

平水韵在海内外华人中，在大中华文化圈中的号召力是任何新韵所无法取代的。它的文化价值、政治影响力无法替代，“无形资产”价值巨大。

当年的“同仁堂”曾经一度改名为“北京中药店”，现在为什么要改回来？就是四个字：“品牌价值”。

新韵鼓吹者目光短浅，没有认识到平水韵的“无形资产”价值，品牌价值。诗词理论贫乏，平时找不到什么噱头，便频繁地拿新旧韵来反复地做文章，刷存在感。

如观

三羊 发表于 2020-3-29 11:42
切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言！

胡说，它们都是官方雅言，是从上古就在传承，甚至可追溯到夏商周及以前。这个问题我也曾经撰文讲过，你应该好好地学习一下。

三羊

如观 发表于 2020-3-29 11:48
胡说，它们都是官方雅言，是从上古就在传承，甚至可追溯到夏商周及以前。这个问题我也曾经撰文讲过，你应 ...

不要这么无知，就连韵书鼻祖，也不是一时一地，
唐韵、广韵、集韵、韵府群玉（平水韵）等，谈何都是【官方】？谈何【雅言】呢？！

如观

三羊 发表于 2020-3-29 12:25
不要这么无知，就连韵书鼻祖，也不是一时一地，
唐韵、广韵、集韵、韵府群玉（平水韵）等，谈何都是【官方 ...

中华雅言，以中原（指今天河南大部）方言为基础，以洛阳音为标准音的官话。

从上古到西晋，这一段漫长的时期官话相当地稳定，各诸侯国的上层官员觐见天子都以此官话进行交流、沟通，

东晋皇室南迁，洛阳雅音受当地方言的影响，形成了金陵雅音。虽是如此，但还是仍以洛阳雅音为主体、为基础。

隋创《切韵》以金陵雅音为主体，辅以当时的洛阳雅音为参考，再揉合与参考并吸收少量南北的主要方言音。

明初虽推出《洪武正韵》，拟以单一的金陵雅音为标准音，但随永乐帝北迁国都而未果。

永乐帝北迁北京，带去的随行官员与军队人数比当时的北京本地人还要多。那时北京当地的方言是中原雅言的一个分支，与金陵雅音发生了碰撞，形成了北京音的雏形，并在清末民国初，逐渐淘汰了入声音，最终形成今天北京音的标准音。

一、雅言（洛阳雅音）从上古到西晋。
二、金陵雅音，东晋南北朝。
三、《切韵》体系从隋朝到清末民初。（明朝的《洪武正韵》只能视作小插曲，并未对官话正脉构成什么实质性的影响，故可以忽略不计）
四、民国中、后期到今天，国语、北京音。

官话的演变大体就可分为上述四个历史时期。所以说，中间虽受战乱影响，但是主体还是传承有序的。

程溪钓叟

平水韵同春节一样是中华传统文化的符号之一
--------
姑不论内文如何，只就此题就当顶个

如观

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 13:13
平水韵同春节一样是中华传统文化的符号之一
--------
姑不论内文如何，只就此题就当顶个 ...

谢谢先生的支持，问好。

三羊

如观 发表于 2020-3-29 13:02
中华雅言，以中原（指今天河南大部）方言为基础，以洛阳音为标准音的官话。

从上古到西晋，这一段漫长的 ...

这也只是才想而已。
古音拟音专家们，鼓捣的读音用国际音标，国际音标不够用在鼓捣个自拟符号。

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-29 11:42
切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言！

你有什么证据能证明‘’切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言‘’？又都是些何地方言？？

三羊

如观 发表于 2020-3-29 13:02
中华雅言，以中原（指今天河南大部）方言为基础，以洛阳音为标准音的官话。

从上古到西晋，这一段漫长的 ...

《切韵·序》：昔开皇初，有仪同刘臻（安徽）、颜外史之推（山东）、卢武阳思道（河北）、李常侍若（不详）、萧国子该（江苏）、辛咨议德源（甘肃）、薛吏部道衡（山西）、魏著作彦渊（河北）等八人，同诣法言门宿。
…………颜外史萧国子多所决定。

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 13:27
你有什么证据能证明‘’切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言‘’？又都是些何地方言？？ ...

【鱼·虞】押韵行不行？
【庚·青】押韵行不行？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-29 13:31
【鱼·虞】押韵行不行？
【庚·青】押韵行不行？

废话
【鱼·虞】押韵【庚·青】押韵如何能证明‘’切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言‘’？又都是些何地方言？？ ...

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 13:38
废话
【鱼·虞】押韵【庚·青】押韵如何能证明‘’切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言‘ ...

废话？
【鱼·虞】押韵，陆法言的意思。声律鼻祖的话，怎么成了耳旁风？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 13:38
废话
【鱼·虞】押韵【庚·青】押韵如何能证明‘’切韵、唐韵、广韵、集韵、韵府群玉等韵书，都是方言‘ ...

韵府群玉，是元朝的【官话】吗？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-29 13:49
韵府群玉，是【官话】吗？

这得问你，‘’韵府群玉，是【官话】吗‘’？怎么说韵府群玉是官话的？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-29 13:47
废话？
【鱼·虞】押韵，陆法言的意思。声律鼻祖的话，怎么成了耳旁风？ ...

什么陆法言的意思？陆法言何曾说过【鱼·虞】押韵是方言了？又何曾说过【鱼·虞】押韵是何地方言了？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-29 13:49
韵府群玉，是元朝的【官话】吗？

改了帖也没用，韵府群玉，是元朝的【官话】吗？是吗？如何证明韵府群玉是元朝的官话？

如观

三羊 发表于 2020-3-29 13:23
这也只是才想而已。
古音拟音专家们，鼓捣的读音用国际音标，国际音标不够用在鼓捣个自拟符号。 ...

汉语是经过充分进化过了的语种。除了韵母字本身，汉字的绝大部分字都可以找出它的上切音与下切音，并在家中的排行：普通话的四声。

通俗地说，汉字的每一个字的“家庭”都很健全，都有它的父亲（声母）、母亲（韵母）与它在家中的排行（普通话的四声）。

所以，每一个汉字的发音几乎都是由上述的这三个因素决定的。经度多少度、纬度多少度，海拔高多少米，用最先进的三位一体来定位，非常精准。目前世界上只有汉字才拥有这个能力。

那么汉字有没有不拥有这“三位一体”定位能力的？有。入声字，这就是官话要淘汰它的根本原因。我们知道入声字其实没有被淘汰，只是把它们归入其它的三个声调中去了，是被那些上述拥有“三位一体定位能力“的”家庭“给”领养“了。

入声是单亲家庭，只有母亲这一项，所以只能重新寻找领养家庭。而z、c、s。这三个发音只有母亲和在家中的排行，而缺少父亲。相比起入声来说，它们比入声是多了一项的。所以没有给它们再重新寻找领养的家庭。

入声音是原始母音，z、c、s是初级进化母音，其它的“三位一体定位”的汉字是充分进化过的汉字，等级最高。

再打个比喻，汉字已经进化到高级阶段，是“有性繁殖”，英语是初级阶段，是“无性繁殖”。

所以国际音标是用来定位象英语那种“无性繁殖”的语种发音的，拼音与四声才是用来定位汉字这种“有性繁殖”发音的。

zhi、chi、shi、ri其实也有声母韵母，都可归入ri部。

所以，根据上面的分析，新韵制定的原则，以真正的韵母为依据，加上z、c、s即可。

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 13:51
这得问你，‘’韵府群玉，是【官话】吗‘’？怎么说韵府群玉是官话的？ ...

韵府群玉，不是叫平水韵吗？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 13:53
什么陆法言的意思？陆法言何曾说过【鱼·虞】押韵是方言了？又何曾说过【鱼·虞】押韵是何地方言了？ ...

鱼虞，陆法言能押韵，唐韵、广韵、集韵、平水，为何不押韵？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 13:57
改了帖也没用，韵府群玉，是元朝的【官话】吗？是吗？如何证明韵府群玉是元朝的官话？ ...

帖子。可以改；观点没有改！

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-29 17:51
韵府群玉，不是叫平水韵吗？

答非所问，叫平水韵就是元朝的官话吗？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-3-29 17:53
鱼虞，陆法言能押韵，唐韵、广韵、集韵、平水，为何不押韵？

问你的是陆法言何曾说过【鱼·虞】押韵是方言了？又何曾说过【鱼·虞】押韵是何地方言了？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 17:58
答非所问，叫平水韵就是元朝的官话吗？

为什么是押韵标准呢？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 17:58
答非所问，叫平水韵就是元朝的官话吗？

为什么是押韵标准呢？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-3-29 17:59
问你的是陆法言何曾说过【鱼·虞】押韵是方言了？又何曾说过【鱼·虞】押韵是何地方言了？  ...

【东·冬】的分韵，是哪个地方的方言呢？