拼凑不是诗

森林生态

林金建 发表于 2020-3-26 18:27
长江数百条支流延伸至贵州、甘肃、陕西、河南、福建、浙江、广西、广东8个省、自治区，长江流域东南以武 ...

别瞎掰胡啦，你不是上海人浙江人，不知道长江和浙江的分界在哪里。
去查网或者请唐尧来

风清杨

林金建 发表于 2020-3-26 19:50
照搬或是稍微改造古人、他人的一二句诗句，用在自己的诗词中，属于借句。借句与偷句、抄袭有所不同，借句 ...

五代诗人翁宏的《春残》：
又是春残也，如何出翠帏。落花人独立，微雨燕双飞。
寓目魂将断，经年梦亦非。那堪向愁夕，萧飒暮蝉辉。

北宋晏几道临江仙•梦后楼台高锁
梦后楼台高锁，酒醒帘幕低垂。去年春恨却来时。落花人独立，微雨燕双飞。
记得小苹初见，两重心字罗衣。琵琶弦上说相思。当时明月在，曾照彩云归。

针叶林

风清杨 发表于 2020-3-26 23:09
五代诗人翁宏的《春残》：
又是春残也，如何出翠帏。落花人独立，微雨燕双飞。
寓目魂将断，经年梦亦非。 ...

   照搬或是稍加改造古人（或他人）一二句诗句用在自己的诗词中，在意境上显得很和谐，符合情理，叫做借句。主要原因当是作者推崇某人，而所描绘的事物，所抒发的情志与自己要写的内容某些方面暗合，也就不费气力，信手拈来，或者予以新的解释，借用名诗的光辉，为自己的作品增色。比如毛泽东诗，就曾借用李贺的诗句“天若有情天亦老”，（历史上借用过李贺这句诗的有十多人）。上面晏几道临江仙的情况也是。
  但若主体构思来自别人的诗句，而且不止一人的诗句，无自己的创意，显得东拼西凑，就谈不上借，而是拼凑和抄袭了，像顶楼的例子。

  

风清杨

针叶林 发表于 2020-3-27 02:27
照搬或是稍加改造古人（或他人）一二句诗句用在自己的诗词中，在意境上显得很和谐，符合情理，叫做借 ...

晏几道的落花人独立，微雨燕双飞这两句，名气盖过了翁宏的，事实上是抄翁宏的。

这就不是抄袭，就是借句了？

道理都是人说的，至于怎么说，那是为了服务于一种目的。

风清杨

更有一种叫集句，那是句句抄袭，拼凑而成，这种例子太多了。

林金建

秦皇岛上 发表于 2020-3-26 20:29
真不敢苟同你所说。

那问下林老师，一首诗可以借几句？

此诗的缺陷并不是拼凑，也不是借句问题。此诗走的是江西派的创作路子，其特点是喜欢将前人的诗句点窜在自己的诗中。它追捧的是黄山谷“无一字无来处”，“点铁成金”、“夺胎换骨”等创作信条，单纯从词语上下功夫，在模拟上动脑筋。按现在的说法，属于学院派之列。

林金建

诗者显然是熟读古诗，具有一定的文化底蕴，篇中虽多借句，但所借的句子很贴切，该诗在时下仍属上乘水平。

林金建

森林生态 发表于 2020-3-26 21:24
别瞎掰胡啦，你不是上海人浙江人，不知道长江和浙江的分界在哪里。
去查网或者请唐尧来 ...

就这点，我昨天下午花了近一个小时上网查询，才得知长江流域的划分范围。

林金建

风清杨 发表于 2020-3-27 06:30
晏几道的落花人独立，微雨燕双飞这两句，名气盖过了翁宏的，事实上是抄翁宏的。

这就不是抄袭，就是借句 ...

我说过网上除了金老（筑子）、三羊两人是自己在研究外，其他的几乎全是在倒腾前人的理论。

西风吹老洞庭波

博文 发表于 2020-3-26 13:27
钱塘湖春行
唐·白居易
孤山寺北贾亭西，水面初平云脚低。

这首 就 的确 不错。

穿越梅嶺

集句词

集宋明人词句拼一个《霜天晓角》题图、梅岭

绿杨凌乱，何日教缱绻。芳盟几曾忘却，旧国渺、闲思遍。
重见，燕来晚、曲栏三四转。最是惜花心切，难忘处、春风面 。


集古人词句填《风入松》题图（参考提示：旧琴，疏影，幻听，韶华 ）梅岭

春来依旧有愁时，此恨谁知。红颜可逐春归去？不堪听、过雨鹃啼。留住卖花人问，踏来几寸银泥？
落花芳草步迟迟，背地沉迷。明朝花落知多少，太匆匆、落了辛夷。又见东风吹遍，天涯几度书回？

（分别集自：刘咏之、陈冉、王薇、杨宛、解缙、彭孙贻，邵梅芳、朱彝尊、麦梦华、张泰初、毛滂、高启、支如增、夏完淳。）


集古人词再填一个《风入松》题图

美人独立对芳丛，莺语残红。春风万里思行客，愁么愁、芳意匆匆。欲进更回无计，潇潇暮雨孤蓬。
已拼长在别离中，目断飞鸿。琴心不度春云远，等闲抛、往事朦胧。行入小栏深处，可曾系住行踪。

（分别集自：李葵生、孙宗、赵善扛、胡应宸、张舜民、颜景芳、卢祖皋、晏几道、欧阳炯、陈允平、渖静筠、周密、王沂孙、张泰初）

穿越梅嶺

剽　窃

　　余旧见颜持约所画淡墨杏花，题小诗于后，仍题持约二字，意谓此诗必持约所作。比因阅唐宋类诗，方知是罗隐作，乃持约窃之耳。诗云：“暖气潜催次第春，梅花已谢杏花新。半开半落闲园里，何异荣枯世上人。”古之诗人如王维，犹窃李嘉祐“水田飞白鹭，夏木啭黄鹂。”僧惠崇为其徒所嘲云：“河分冈势司空曙，春入烧痕刘长卿。不是师兄多犯古，古人诗句犯师兄。”皆可轩渠一笑也。渔隐

　　相　袭

　　公尝有诗送李节夫云：“治声临颍复临川，籍甚临江已预传。”仆曰正如王介甫“同官同齿复同科，朋友婚姻分最多。”公笑曰：偶尔！室中语

　　一日，因论诗，珪粹中曰鲁直清江引：“浑家醉着篷底眠，舟在寒沙夜潮落。”说尽渔父快活。公曰：“醉着”二字，是用韩偓“渔翁醉着无人唤。”室中语

　　一日，有坐客问公曰：全用古人一句可乎？公曰：然，如杜少陵诗云：“使君自有妇”，“而无车马喧”之类是也。室中语

　　袭全句

　　东坡送人守嘉州古诗，其中云：“峨眉山月半轮秋，影入平羌江水流。谪仙此语谁解道，请君见月时登楼。”上两句全是李谪仙诗，故继之以“谪仙此语谁解道，请君见月时登楼”之句。此格本出于李谪仙。其诗云：“解道澄江净如练，令人还忆谢元晖。”盖“澄江净如练”即元晖全句也。后人袭用此格，愈变愈工。渔隐

　　依仿太甚

　　东坡作藏春坞诗，有“年抛造物甄陶外，春在先生杖屦中。”而少游作俞充哀词乃云：“风生使者旌旄上，春在将军俎豆中。”余以为依仿太甚。王直方诗话

　　屋下架屋

　　南方浮图能诗者多，士大夫鲜有汲引，多汩没不显。福州僧有诗百余篇，其中佳句如“虹收千嶂雨，潮展半江天。”不减古人也。苕溪渔隐曰：“此一联乃体李义山“虹收青嶂雨，鸟没夕阳天。”所谓屋下架屋者，非不经人道语，不足贵也。古今诗话

秦皇岛上

林金建 发表于 2020-3-27 08:47
此诗的缺陷并不是拼凑，也不是借句问题。此诗走的是江西派的创作路子，其特点是喜欢将前人的诗句点窜在自 ...

越看林老师的，越知道林老师是真不懂了。己之昏昏，欲使人昭昭，可乎？不可乎也。

秦皇岛上

林金建 发表于 2020-3-27 08:56
诗者显然是熟读古诗，具有一定的文化底蕴，篇中虽多借句，但所借的句子很贴切，该诗在时下仍属上乘水平。 ...

抄古人的，能不好吗

针叶林

再看一首：
七律 曲江春望
远渚莺声和暮烟
曲江春望碧连天
迎风听草遥寻岸
弄木闻香近识妍
窦寺清溪迎宿鹭
太湖破浪接桑田
兰陵锦绣花开日
正是长安唱杜鹃

------窦寺，雪窦寺，在奉化溪口。兰陵：常州。
本诗曲江在长安，同样跳跃到浙江奉化，江苏常州，无锡太湖。拼凑十分杂乱，不知所云~

针叶林

这种诗格律和用韵都无懈可击，用词华丽，但无完整的意境和统一的主题，类似作诗机作品，不知所云。故可以看作文字游戏一类。

秦皇岛上

针叶林 发表于 2020-3-27 10:10
再看一首：
七律 曲江春望
远渚莺声和暮烟

散、乱，没有一根主线。意向的抓取是为主题服务的，作者还不谙于此。

林金建

穿越梅嶺 发表于 2020-3-27 10:00
剽　窃

　　余旧见颜持约所画淡墨杏花，题小诗于后，仍题持约二字，意谓此诗必持约所作。比因阅唐宋类诗 ...

偷句是暗里向前人、他人要文字。释皎然说有三种偷法：其上偷势，其次偷意，最下偷语。

林金建

针叶林 发表于 2020-3-27 10:19
这种诗格律和用韵都无懈可击，用词华丽，但无完整的意境和统一的主题，类似作诗机作品，不知所云。故可以看 ...

这所涉及的是诗的地理空间问题。要知道当地理空间被表现在诗中时，这一被想象力所把握的空间，如巴什拉所言，已经“不再是那个在测量工作和几何学思维支配下冷漠无情的空间。它是被人所体验的空间。它不是从实证的角度被体验，而是在想象力的全部特殊性中被体验。特别是，它几乎时时吸引着人。”诗的地理空间，是一个融人文文化气息与一体的空间，是一个积极的、能动的、与作品整体融而为一的空间。一句话：辽阔的地理空间不应成为抒情诗歌情感表达的阻碍。

林金建

西风吹老洞庭波 发表于 2020-3-27 09:46
这首 就 的确 不错。

描写西湖的律诗聊聊无几，词倒是填了不少。要说最好，应该是苏轼的绝句吧。

林金建

秦皇岛上 发表于 2020-3-27 10:04
越看林老师的，越知道林老师是真不懂了。己之昏昏，欲使人昭昭，可乎？不可乎也。 ...

要显得比我懂，得拿出点东西来。你这是在纠缠人事而不是在论诗，没想到一句不敢恭维，竟然令你不愉快到现在。

西风吹老洞庭波

林金建 发表于 2020-3-27 11:42
描写西湖的律诗聊聊无几，词倒是填了不少。要说最好，应该是苏轼的绝句吧。 ...

寥寥无几，但也见仁见智，不必作万古师语。谁的也只是写了一方面，未必全豹，况且世人读诗，多数停留在文字表面上，背后谁知道呢。

林金建

西风吹老洞庭波 发表于 2020-3-27 11:54
寥寥无几，但也见仁见智，不必作万古师语。谁的也只是写了一方面，未必全豹，况且世人读诗，多数停留在文 ...

所言甚是。

林金建

穿越梅嶺 发表于 2020-3-27 10:00
集句词

集宋明人词句拼一个《霜天晓角》题图、梅岭

集句也是真功夫。

秦皇岛上

林金建 发表于 2020-3-27 11:42
描写西湖的律诗聊聊无几，词倒是填了不少。要说最好，应该是苏轼的绝句吧。 ...

与不敢恭维无关，岛主向来对诗不对人，您的诗论，真是不敢恭维。

秦皇岛上

林金建 发表于 2020-3-27 11:49
要显得比我懂，得拿出点东西来。你这是在纠缠人事而不是在论诗，没想到一句不敢恭维，竟然令你不愉快到现 ...

你说的借句，有。岛主不否认，岛主问你一首诗，允许借多少，你一直没回应，这首，八句借了四句，是借，还是抄书？

林金建

秦皇岛上 发表于 2020-3-27 12:16
你说的借句，有。岛主不否认，岛主问你一首诗，允许借多少，你一直没回应，这首，八句借了四句，是借，还 ...

似没人规定借句只能借多少句吧。我批评此诗借得略嫌多了点，也只是个人感觉罢了。

针叶林

林金建 发表于 2020-3-27 12:28
似没人规定借句只能借多少句吧。我批评此诗借得略嫌多了点，也只是个人感觉罢了。 ...

我以为不在于借多少句，关键在于将借来的句子能为我所用，融化到作者自己设定的意境中，与全诗融为一体。这样哪怕是集句诗意境也是作者独有的。而拼凑之诗哪怕一句也是貌合神离如鹤立鸡群消化不良。所以归根结底还是诗艺问题。借句是技巧，化用是本事，拼凑是水平，抄袭是品质。

中散煮夫

针叶林 发表于 2020-3-26 21:08
根据蝶衣诗词诗友提供证据，该诗主体创意中二联来自古人的诗。这种现象不属于“借用”，应属于抄袭：

七律 ...

赞同，填词借句可以，诗这么借的真没见过，孤陋寡闻了。

鹧鸪天（宋祁）

画毂雕鞍狭路逢。一声肠断绣帘中。
身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通。
金作屋，玉为笼。车如流水马游龙。
刘郎已恨蓬山远，更隔蓬山几万重。

也借了不少句，借的好呀，还赚了个媳妇。

林金建

秦皇岛上 发表于 2020-3-27 10:06
抄古人的，能不好吗

实际上古人也在有意偷句，就连王勃、杜甫这样的大诗人也不例外。
比如：王勃《藤王阁序》的“落霞与孤鹜齐飞，秋水共长天一色。”出自庾信《马射赋》“落花与芝盖齐飞，杨柳共青旗一色。”；
杜甫的《宿江边阁》“薄云岩际宿，孤月浪中翻。”；出自何逊《入西塞示南府同僚》“薄云岩际出，初月波中上。”；
林逋的《山园小梅》“疏影横斜水清浅，暗香浮动月黄昏。”出自江为残句“竹影横斜水清浅，桂香浮动月黄昏。”。
由此可见借句、偷句都是允许的，当然凡事有个度，超过限度就成了抄袭、剽窃了。此首借句多达四句，是较少见的，能否就定为抄袭，尚可商榷。