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拼凑不是诗

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发表于 2020-3-26 13:19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-26 13:23 编辑

拼凑不是诗
先随便欣赏一首古人作品:
西湖春日(宋·王安国)
争得才如杜牧之,试来湖上辄题诗。
春烟寺院敲茶鼓,夕照楼台卓酒旗。
浓吐杂芳薰巘崿,湿飞双翠破涟漪。
人间幸有蓑兼笠,且上渔舟作钓师。
-----围绕西湖描写其美,不落俗套。首联虽然远远没有杜牧的才气,但也要争取向大诗人杜牧学习,所以一来就想写首诗。烟雾缭绕的寺院里正在开饭,夕照下的楼台亭阁飘扬着酒旗。山上茂密的山花竞放芬芳熏染着山崖,湖中双飞的翠鸟掀起涟漪。尾联写湖中钓翁,让读者产生联想,余音袅袅。寺院,酒楼,山峰,湖面,皆是西湖之景,结构完整,语言舒畅,意趣盎然。
再看首今人网上的一首作品:
七律:云水逸   
远望长江登北固,迢遥云水逸东吴。
折芳远寄三春草,乘兴闲观万里图。
入楚岂忘看泪竹,泊舟应自爱钱湖。
瓜洲京口无音信,惟有逰莺啭碧梧。
-----整诗没有完整的意境。第一联写北固山,望在东吴。颔联转到折芳寄草,闲观。颈联入楚看竹,突然又到了西湖泛舟。尾联又回到瓜州,跳跃性地描写。但逻辑混乱,问题多多皆无回答。如寄草给谁?谁无音信?典型地强说愁似的拼凑之作。
     近体诗中七律字数较五律和绝句字数较多,格律严谨,是人们最喜欢使用的体材。但严谨的格律也容易产生程式化的八股似的作品。凑够七言八句即以为完成了大作,全然不顾意境的完整和逻辑的合理。这也是网上作品最普遍的弊病。
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发表于 2020-3-26 13:27:58 | 显示全部楼层
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发表于 2020-3-26 17:02:32 | 显示全部楼层
博文 发表于 2020-3-26 13:27
钱塘湖春行
唐·白居易
孤山寺北贾亭西,水面初平云脚低。

酬张二仓曹扬子所居见寄兼呈韩郎中
[唐] 皇甫冉
孤云独鹤自悠悠,别后经年尚泊舟。渔父置词相借问,
郎官能赋许依投。折芳远寄三春草,乘兴闲看万里流。
莫怪杜门频乞假,不堪扶病拜龙楼。
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发表于 2020-3-26 17:03:15 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 15:02
全诗紧紧围绕长江来写,拼凑之嫌从何而来?

酬张二仓曹扬子所居见寄兼呈韩郎中
[唐] 皇甫冉
孤云独鹤自悠悠,别后经年尚泊舟。渔父置词相借问,
郎官能赋许依投。折芳远寄三春草,乘兴闲看万里流。
莫怪杜门频乞假,不堪扶病拜龙楼。
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发表于 2020-3-26 17:06:25 | 显示全部楼层
博文 发表于 2020-3-26 13:27
钱塘湖春行
唐·白居易
孤山寺北贾亭西,水面初平云脚低。

送李敖湖南书记
[唐] 郎士元
怜君才与阮家同,掌记能资亚相雄。入楚岂忘看泪竹,
泊舟应自爱江枫。
诚知客梦烟波里,肯厌猿鸣夜雨中。
莫信衡湘书不到,年年秋雁过巴东。
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发表于 2020-3-26 17:07:10 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 15:02
全诗紧紧围绕长江来写,拼凑之嫌从何而来?

送李敖湖南书记
[唐] 郎士元
怜君才与阮家同,掌记能资亚相雄。入楚岂忘看泪竹,
泊舟应自爱江枫。
诚知客梦烟波里,肯厌猿鸣夜雨中。
莫信衡湘书不到,年年秋雁过巴东。
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发表于 2020-3-26 17:23:38 | 显示全部楼层
还真是拼凑的古人的。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 17:37:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-26 17:44 编辑
林金建 发表于 2020-3-26 14:59
是首堪称上乘之作。诗者以简练的笔调,巧用典故,书写出长江的壮美和她厚重的文化底蕴,抒发对长江这一母亲 ...


钱塘江和长江不是一个水系。浙江古属越国,也不是东吴。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 17:38:00 | 显示全部楼层
蝶衣诗词 发表于 2020-3-26 17:07
送李敖湖南书记
[唐] 郎士元
怜君才与阮家同,掌记能资亚相雄。入楚岂忘看泪竹,

谢谢蝶衣诗词!原来句子多有出处。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 17:39:11 | 显示全部楼层
博文 发表于 2020-3-26 13:27
钱塘湖春行
唐·白居易
孤山寺北贾亭西,水面初平云脚低。

我也最喜欢这首!
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发表于 2020-3-26 18:39:35 | 显示全部楼层
争得才如杜牧之,试来湖上辄题诗。——这样的 句子 严格说 不是 诗句,尽放 狗屁。
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发表于 2020-3-26 19:16:21 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 18:15
借句不能叫拼凑,此两句借得很贴切。

这也叫借句
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发表于 2020-3-26 19:19:11 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 18:15
借句不能叫拼凑,此两句借得很贴切。

一首当中拿来这么多,是抄死人的句,不是借了。如果句句都是,可看做集句诗。林老师你说呢?
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发表于 2020-3-26 20:29:12 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 19:50
照搬或是稍微改造古人、他人的一二句诗句,用在自己的诗词中,属于借句。借句与偷句、抄袭有所不同,借句 ...

真不敢苟同你所说。

那问下林老师,一首诗可以借几句?
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 楼主| 发表于 2020-3-26 20:48:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-26 21:00 编辑
西风吹老洞庭波 发表于 2020-3-26 18:39
争得才如杜牧之,试来湖上辄题诗。——这样的 句子 严格说 不是 诗句,尽放 狗屁。 ...


出口成脏,你也太放肆了!在哪儿养成的这坏毛病?
说说看这不是诗句的理由,谩骂不算。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 21:08:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-26 21:11 编辑

根据蝶衣诗词诗友提供证据,该诗主体创意中二联来自古人的诗。这种现象不属于“借用”,应属于抄袭:

七律:云水逸   
远望长江登北固,迢遥云水逸东吴。
折芳远寄三春草,乘兴闲观万里图。
入楚岂忘看泪竹泊舟应自爱钱湖。
瓜洲京口无音信,惟有逰莺啭碧梧。

中二联抄袭自下列两首唐诗。

酬张二仓曹扬子所居见寄兼呈韩郎中
[唐] 皇甫冉
孤云独鹤自悠悠,别后经年尚泊舟。
渔父置词相借问,郎官能赋许依投。
折芳远寄三春草,乘兴闲看万里流
莫怪杜门频乞假,不堪扶病拜龙楼。

送李敖湖南书记
[唐] 郎士元
怜君才与阮家同,掌记能资亚相雄。
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发表于 2020-3-26 21:20:53 | 显示全部楼层
浙江不是长江水系。浙江下游即钱塘江,上游有富春江,新安江等。由钱塘江注入东海。

北边上海有松江,黄浦江是长江支流。
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林金建 发表于 2020-3-26 18:27
长江数百条支流延伸至贵州、甘肃、陕西、河南、福建、浙江、广西、广东8个省、自治区,长江流域东南以武 ...

别瞎掰胡啦,你不是上海人浙江人,不知道长江和浙江的分界在哪里。
去查网或者请唐尧来
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发表于 2020-3-26 21:24:44 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 18:27
长江数百条支流延伸至贵州、甘肃、陕西、河南、福建、浙江、广西、广东8个省、自治区,长江流域东南以武 ...

别瞎掰胡啦,你不是上海人浙江人,不知道长江和浙江的分界在哪里。
去查网或者请唐尧来
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发表于 2020-3-26 23:09:39 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-3-26 19:50
照搬或是稍微改造古人、他人的一二句诗句,用在自己的诗词中,属于借句。借句与偷句、抄袭有所不同,借句 ...

五代诗人翁宏的《春残》:
又是春残也,如何出翠帏。落花人独立,微雨燕双飞。
寓目魂将断,经年梦亦非。那堪向愁夕,萧飒暮蝉辉。

北宋晏几道临江仙•梦后楼台高锁
梦后楼台高锁,酒醒帘幕低垂。去年春恨却来时。落花人独立,微雨燕双飞。
记得小苹初见,两重心字罗衣。琵琶弦上说相思。当时明月在,曾照彩云归。
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 楼主| 发表于 2020-3-27 02:27:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-27 03:05 编辑
风清杨 发表于 2020-3-26 23:09
五代诗人翁宏的《春残》:
又是春残也,如何出翠帏。落花人独立,微雨燕双飞。
寓目魂将断,经年梦亦非。 ...


   照搬或是稍加改造古人(或他人)一二句诗句用在自己的诗词中,在意境上显得很和谐,符合情理,叫做借句。主要原因当是作者推崇某人,而所描绘的事物,所抒发的情志与自己要写的内容某些方面暗合,也就不费气力,信手拈来,或者予以新的解释,借用名诗的光辉,为自己的作品增色。比如毛泽东诗,就曾借用李贺的诗句“天若有情天亦老”,(历史上借用过李贺这句诗的有十多人)。上面晏几道临江仙的情况也是。
  但若主体构思来自别人的诗句,而且不止一人的诗句,无自己的创意,显得东拼西凑,就谈不上借,而是拼凑和抄袭了,像顶楼的例子。

  
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发表于 2020-3-27 06:30:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-3-27 02:27
照搬或是稍加改造古人(或他人)一二句诗句用在自己的诗词中,在意境上显得很和谐,符合情理,叫做借 ...

晏几道的落花人独立,微雨燕双飞这两句,名气盖过了翁宏的,事实上是抄翁宏的。

这就不是抄袭,就是借句了?

道理都是人说的,至于怎么说,那是为了服务于一种目的。
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发表于 2020-3-27 06:34:46 | 显示全部楼层
更有一种叫集句,那是句句抄袭,拼凑而成,这种例子太多了。
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博文 发表于 2020-3-26 13:27
钱塘湖春行
唐·白居易
孤山寺北贾亭西,水面初平云脚低。

这首 就 的确 不错。
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发表于 2020-3-27 10:00:18 | 显示全部楼层
集句词

集宋明人词句拼一个《霜天晓角》题图、梅岭

绿杨凌乱,何日教缱绻。芳盟几曾忘却,旧国渺、闲思遍。
重见,燕来晚、曲栏三四转。最是惜花心切,难忘处、春风面 。


集古人词句填《风入松》题图(参考提示:旧琴,疏影,幻听,韶华 )梅岭

春来依旧有愁时,此恨谁知。红颜可逐春归去?不堪听、过雨鹃啼。留住卖花人问,踏来几寸银泥?
落花芳草步迟迟,背地沉迷。明朝花落知多少,太匆匆、落了辛夷。又见东风吹遍,天涯几度书回?

(分别集自:刘咏之、陈冉、王薇、杨宛、解缙、彭孙贻,邵梅芳、朱彝尊、麦梦华、张泰初、毛滂、高启、支如增、夏完淳。)


集古人词再填一个《风入松》题图

美人独立对芳丛,莺语残红。春风万里思行客,愁么愁、芳意匆匆。欲进更回无计,潇潇暮雨孤蓬。
已拼长在别离中,目断飞鸿。琴心不度春云远,等闲抛、往事朦胧。行入小栏深处,可曾系住行踪。

(分别集自:李葵生、孙宗、赵善扛、胡应宸、张舜民、颜景芳、卢祖皋、晏几道、欧阳炯、陈允平、渖静筠、周密、王沂孙、张泰初)
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2020-3-27 10:00:46 | 显示全部楼层

剽 窃

  余旧见颜持约所画淡墨杏花,题小诗于后,仍题持约二字,意谓此诗必持约所作。比因阅唐宋类诗,方知是罗隐作,乃持约窃之耳。诗云:“暖气潜催次第春,梅花已谢杏花新。半开半落闲园里,何异荣枯世上人。”古之诗人如王维,犹窃李嘉祐“水田飞白鹭,夏木啭黄鹂。”僧惠崇为其徒所嘲云:“河分冈势司空曙,春入烧痕刘长卿。不是师兄多犯古,古人诗句犯师兄。”皆可轩渠一笑也。渔隐

  相 袭

  公尝有诗送李节夫云:“治声临颍复临川,籍甚临江已预传。”仆曰正如王介甫“同官同齿复同科,朋友婚姻分最多。”公笑曰:偶尔!室中语

  一日,因论诗,珪粹中曰鲁直清江引:“浑家醉着篷底眠,舟在寒沙夜潮落。”说尽渔父快活。公曰:“醉着”二字,是用韩偓“渔翁醉着无人唤。”室中语

  一日,有坐客问公曰:全用古人一句可乎?公曰:然,如杜少陵诗云:“使君自有妇”,“而无车马喧”之类是也。室中语

  袭全句

  东坡送人守嘉州古诗,其中云:“峨眉山月半轮秋,影入平羌江水流。谪仙此语谁解道,请君见月时登楼。”上两句全是李谪仙诗,故继之以“谪仙此语谁解道,请君见月时登楼”之句。此格本出于李谪仙。其诗云:“解道澄江净如练,令人还忆谢元晖。”盖“澄江净如练”即元晖全句也。后人袭用此格,愈变愈工。渔隐

  依仿太甚

  东坡作藏春坞诗,有“年抛造物甄陶外,春在先生杖屦中。”而少游作俞充哀词乃云:“风生使者旌旄上,春在将军俎豆中。”余以为依仿太甚。王直方诗话

  屋下架屋

  南方浮图能诗者多,士大夫鲜有汲引,多汩没不显。福州僧有诗百余篇,其中佳句如“虹收千嶂雨,潮展半江天。”不减古人也。苕溪渔隐曰:“此一联乃体李义山“虹收青嶂雨,鸟没夕阳天。”所谓屋下架屋者,非不经人道语,不足贵也。古今诗话
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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林金建 发表于 2020-3-27 08:47
此诗的缺陷并不是拼凑,也不是借句问题。此诗走的是江西派的创作路子,其特点是喜欢将前人的诗句点窜在自 ...

越看林老师的,越知道林老师是真不懂了。己之昏昏,欲使人昭昭,可乎?不可乎也。
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林金建 发表于 2020-3-27 08:56
诗者显然是熟读古诗,具有一定的文化底蕴,篇中虽多借句,但所借的句子很贴切,该诗在时下仍属上乘水平。 ...

抄古人的,能不好吗
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 楼主| 发表于 2020-3-27 10:10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-3-27 10:14 编辑

再看一首:
七律 曲江春望
远渚莺声和暮烟
曲江春望碧连天
迎风听草遥寻岸
弄木闻香近识妍
窦寺清溪迎宿鹭
太湖破浪接桑田
兰陵锦绣花开日
正是长安唱杜鹃

------窦寺,雪窦寺,在奉化溪口。兰陵:常州。
本诗曲江在长安,同样跳跃到浙江奉化,江苏常州,无锡太湖。拼凑十分杂乱,不知所云~
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