我也说说句式问题

汇江还是汇江

三羊 发表于 2020-3-20 18:29
七言每个字的读音用时，都是1/7。
大凡223节奏，每个字的读音用时，都是1/7
节奏表示法，都是〇〇——〇〇 ...

就以你的前提为基础来演绎:
你的节奏律是:春水--如船--天上坐;春水的用时长度是2/7;如船的用时长度是2/7;天上坐的用时长度是3/7;春水一拍;如船一拍;天上坐一拍半.这是什么节奏?
另外,每个字的读音用时都是1/7,这与散文朗诵有什么区别?节奏怎么出来?没有节奏,诗与散文有何区别?
另外,如果都是1/7用时,那还分什么春水--如船--天上坐?干脆春水如船天上坐不就行了吗?还搞什么223节奏?
歌为什么能唱?就因为歌词用时不等长,或每个字所占音节不等长.否则旋律何在?

汇江还是汇江

三羊 发表于 2020-3-20 18:36
友情提示，不要鼓捣一些连自己都不能自圆其说的似有似无的东西！

这并不是太难理解呀?
看不见就是没有?听不见就是没有?
理是看不见的,道是看不见的,
理在,道在.

打铁佬

2/4▏∆∆∣〇〇‖∆∆∣〇－‖

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-20 22:24
诗的音节并没有固定形式可言，但每句停顿的地方是有说法的。

具体说来,或举例说来.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-20 22:34
旧诗中的五七言律诗和五七言绝句中的文字断法与读法是有所不同的，读法不问文字能断不能断，只以声音为标准 ...

旧诗中的五七言律诗和五七言绝句中的文字断法与读法是有所不同---具体说或举例说.
读法不问文字能断不能断，只以声音为标准---平平仄仄仄平平,怎么断?仄仄平平平仄仄?怎么断?
不拘平仄声的律诗或绝句例外---不拘平仄也可以算律诗或绝句?

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-20 22:45
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
可读为：金沙/水拍云崖暖，大渡桥横/铁索寒。
青枫江上秋帆远，白帝城边 ...

就是说青枫是一个音节,江上秋帆远是一个音节?
那还断它干什么?干脆不断不是就行了吗?

针叶林

林金建 发表于 2020-3-20 22:45
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
可读为：金沙/水拍云崖暖，大渡桥横/铁索寒。
青枫江上秋帆远，白帝城边 ...

金沙/水拍/云崖/暖-，大渡/桥横/铁索/寒-。
-----这两句诗无论意节还是音节都是一样的。你那样划分很怪异

云狮

楼主的研究很有意义。有独成的见解。
不过我只想说一点浅见。仅供参考：
“诗发展到格律诗阶段，诗已经不是歌唱艺术，而是吟哦艺术”
这一点，恐怕还需要进一步的求证。比如玄宗与玉环夜乐少新词，让李白起来写诗，这个诗是用来唱的还是用吟诵的呢？
而且，是不是格律就诗一定不能歌唱，而只能吟哦呢？

针叶林

林金建 发表于 2020-3-20 23:18
我这里介绍的是读法，它不问文字能不能断，只以声音为准。至于音节怎样划分，不知你可有固定形式？ ...

凡是律诗，句子的音节（诵读用）划分是固定的，皆是221或2221，不管意节如何。

针叶林

林金建 发表于 2020-3-20 23:23
简单说旧诗中的律绝的读法与现代语文朗读不同，它只在乎声音，而不管词读破不读破。 ...

当然。新诗只管意节，不管音节（或者说音节随意节而灵活变化）

三羊

汇江还是汇江 发表于 2020-3-20 20:35
就以你的前提为基础来演绎:
你的节奏律是:春水--如船--天上坐;春水的用时长度是2/7;如船的用时长度是2/7; ...

古诗、新诗，都有节奏！
闻一多《死水》
这是——一沟——绝望的——死水，
清风——吹不起——半点——漪沦。
不如多——扔些——破铜——烂铁，
爽性——泼你的——剩菜——残羹。

也许——铜的——要绿成——翡翠，
铁罐上——锈出——几瓣——桃花。
再让——油腻——织一层——罗绮，
霉菌——给他——蒸出些——云霞。

让死水——酵成——一沟——绿酒，
漂满了——珍珠——似的——白沫。
小珠们——笑声——变成——大珠，
又被——偷酒的——花蚊——咬破。

那么——一沟——绝望的——死水，
也就——夸得上——几分——鲜明。
如果——青蛙——耐不住——寂寞，
又算——死水——叫出了——歌声。

这是——一沟——绝望的——死水，
这里——断不是——美的——所在。
不如——让给——丑恶——来开垦，
看它——造出个——什么——世界。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-20 22:59
再以苏轼的《赠刘景文》为例：
荷尽已无擎雨盖，菊残犹有傲霜枝。
一年好景君须记，正是橙黄橘绿时。

"一年/好景君须记"---为什么不能读成"一年好景/君须记"?为什么本来对应的断句,要人为把它把得不对应?

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-20 23:13
那就举首大家十分熟悉的诗为例吧。
《黄鹤楼送孟浩然之广陵》.李白
故人西辞黄鹤楼，烟花三月下扬州。

我以为这是一首平仄不严格的绝句,而不是一首不拘平仄的绝句.
不拘者,根本不讲究也;不严格者,虽讲究不不到位也.两者不同意.
讲究而不到位,是因为诗意制约.
只是受到制约时,有的补救;有的不补救罢了.
如果你的不拘是并不刻意补救而不是干脆无视那也就罢了.

三羊

针叶林 发表于 2020-3-20 23:22
凡是律诗，句子的音节（诵读用）划分是固定的，皆是221或2221，不管意节如何。 ...

【凡是律诗，句子的音节（诵读用）划分是固定的，皆是221或2221，不管意节如何】
针叶林你明目张胆的反对王力，你也与王力有世仇？

汇江还是汇江

云狮 发表于 2020-3-20 23:18
楼主的研究很有意义。有独成的见解。
不过我只想说一点浅见。仅供参考：
“诗发展到格律诗阶段，诗已经不是 ...

“诗发展到格律诗阶段，诗已经不是歌唱艺术，而是吟哦艺术”---这是就整体而言的.
具体到某一首诗能不能唱?是可以的.
词是歌词迁就音乐.有固定乐谱,只有是唱者,拿起来就能唱.
格律诗则不行.如果要唱,需要乐师专门根据诗词配制专门乐谱.
你举的例子,并不能说明,李白诗是拿起来就能唱的歌词.
要唱就需要迁就歌词的乐谱.皇帝做这件事不难.懂音乐的诗人做这件事也不难.
但就整体而言,已经不能实现.

三羊

林金建 发表于 2020-3-20 23:55
不知三羊兄对此有没有深入研究？

不是一般的【深入研究】，而是相当的【深入研究】
研究节奏的所有书籍和文章，凡是能够网络搜索到的，三羊都看过！

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-20 23:18
我这里介绍的是读法，它不问文字能不能断，只以声音为准。至于音节怎样划分，不知你可有固定形式？ ...

我这里介绍的是读法，它不问文字能不能断，只以声音为准。---此言似不谬.
至于音节怎样划分，不知你可有固定形式?---模式很简单,就是平仄相间.平平仄仄就是模式.
平仄相间律就是从声音需要衍生出来的,而不是意义流动中衍生出来的.

汇江还是汇江

针叶林 发表于 2020-3-20 23:22
凡是律诗，句子的音节（诵读用）划分是固定的，皆是221或2221，不管意节如何。 ...

基本如此.

针叶林

三羊 发表于 2020-3-21 08:13
【凡是律诗，句子的音节（诵读用）划分是固定的，皆是221或2221，不管意节如何】
针叶林你明目张胆的反对 ...

王力，赵执信，似乎对三羊有杀父之仇夺妻之恨？否则搞诗词理论研究的谁才会如此恨王力赵执信？你真是只疯羊！

针叶林

林金建 发表于 2020-3-20 23:27
凡是律绝，每句遇到第二字或第四字是平声，应该停顿一下，然后再往下读。 ...

节，就是停顿，也就是顿挫。诗的音乐性就是通过节奏和音高线的变化体现的，从而收到抑扬顿挫铿锵有力的效果，不仅感动自己，也使听众产生共鸣。

针叶林

三羊 发表于 2020-3-21 01:24
古诗、新诗，都有节奏！
闻一多《死水》
这是——一沟——绝望的——死水，

这羊真是博学多才，新诗也懂。
没错，新诗也有节奏。但这节奏只是“意义节奏”（意节），不是律诗的“音乐节奏”（音节）。意节也是节奏即顿挫，短暂的停顿，所以新诗也可以朗诵的抑扬顿挫，声情并茂。

金筑子

也不知为什么一定要把金沙水、大渡桥这两个物名硬弄成金沙、大渡两个地名？金沙这个地名有的，但不是红军走过的地方；大渡，似乎并没有此地名！为了证实自己的歪论，不惜颠三倒四不知脸红！

针叶林

三羊 发表于 2020-3-20 18:17
句尾三字，只能是【三】，而不是别的。
这就是闻一多的著名节奏理论：
春水、如船、天上坐。

诗都抄错。
原诗：
小寒食舟中作（唐·杜甫）
佳辰强饭食犹寒，隐几萧条带鹖冠。春水船如天上坐，老年花似雾中看。
娟娟戏蝶过闲幔，片片轻鸥下急湍。云白山清万馀里，愁看直北是长安。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-21 09:07
诗都抄错。
原诗：
小寒食舟中作（唐·杜甫）

抄错归抄错，观点永不错！

针叶林

意节（语法节奏）：
春水船/如/天上坐，老年花/似/雾中看。
音节（声律节奏）：
春水/船如//天上/坐，老年/花似//雾中/看。

针叶林

三羊 发表于 2020-3-21 09:10
抄错归抄错，观点永不错！

“观点永不错”----是只神羊？！

三羊

金筑子 发表于 2020-3-21 08:57
也不知为什么一定要把金沙水、大渡桥这两个物名硬弄成金沙、大渡两个地名？金沙这个地名有的，但不是红军走 ...

老金，你就不要再犟了！
【大渡桥】，是不是大渡河上的桥呢？
【金沙水】，是不是金沙江里的水呢？

金筑子

三羊 发表于 2020-3-21 09:14
老金，你就不要再犟了！
【大渡桥】，是不是大渡河上的桥呢？
【金沙水】，是不是金沙江里的水呢？ ...

【大渡桥】，是不是大渡河上的桥呢？【金沙水】，是不是金沙江里的水呢？
-------------
对极了，但水和桥是地名吗？三羊是羊名或人名，但不是地名！三，更不是地名！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-21 09:10
意节（语法节奏）：
春水船/如/天上坐，老年花/似/雾中看。
音节（声律节奏）：

你根本不知道什么是节奏，还在这里乱咋呼！

三羊

金筑子 发表于 2020-3-21 09:33
【大渡桥】，是不是大渡河上的桥呢？【金沙水】，是不是金沙江里的水呢？
-------------
对极了，但水和 ...

红军不怕远征难，万水千山只等闲。
五岭——逶迤腾细浪，乌蒙——磅礴走泥丸。
金沙——水拍云崖暖，大渡——桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。

使用说是四平头，还有错误吗？