我为什么反平水韵?

程溪钓叟

汇江还是汇江 发表于 2020-3-8 11:12
可爱的平水,乱七八糟:
一东：
1、风，拼音：fēng，韵部：东；2、中，拼音：zhōng，韵部：东；3、雄，拼音 ...

平水韵音是用你家方言读的吗，一个不学无术的白痴

山水有相逢

“平水既是诗词难以继续发展的罪魁，也是破坏国家语音尽早统一的祸首。”

～：～：～：～：～：～：～：

   1949年以前，我国有22个少数民族有自己的语言和24种文字（有些少数民族不只有一种文字。这里讲的是有语言和有文字的少数民族），进入上世纪五十年代，国家专门请语言专家、文字专家为其他有语言、没有文字的少族民族     新创     其民族文字多达十余种，所涉少数民族达10个。其间，连壮族同胞原来的“僮”族都关心到，并由周总理亲自提议改名为“壮”族且征得“僮”族同胞的同意，国务院批准改称“壮族”，其新创及恢复使用的壮文至今仍流存在1千6百多万壮族同胞里。
  （同时期，国家推广普通话，满、回同胞放弃使用自己民族的文字而改用汉字。）
       你的“破坏国家语言尽早统一的祸首”，在说谁？！

   国家为哪些少族民族同胞新创了文字，慢慢查吧，懒得教你！


  

林金建

这下才触到问题的实质，即新韵是服务于诗词创作还是服务于政治？新韵是统一语音这一政治大工程的一部分，它与平水韵只服务于诗词创作有着质的不同。一方扯得是政治，一方扯得是学术，看来这蛋只能越扯越远。

程溪钓叟

穿越梅嶺 发表于 2020-3-8 11:10
要弄懂这些，得下苦功夫，有时候即使下了苦功夫，也不一定都能弄懂，

对于打酱油的来说，看看吧，别当回 ...

其实上面的那些问题本版以前就讨论过，在《古代汉语》《音韵学》等论著中也有所言及，更多的相关知识存在于古代浩如烟海的文献当中，一个打酱油的书没读过几本却偏能鬼扯上什么呼吁文化部要重视神马云云，真是笑话

程溪钓叟

穿越梅嶺 发表于 2020-3-8 11:10
要弄懂这些，得下苦功夫，有时候即使下了苦功夫，也不一定都能弄懂，

对于打酱油的来说，看看吧，别当回 ...

其实上面的那些问题本版以前就讨论过，在《古代汉语》《音韵学》等论著中也有所言及，更多的相关知识存在于古代浩如烟海的文献当中，一个打酱油的书没读过几本却偏能鬼扯上什么呼吁文化部要重视神马云云，真是笑话

林金建

我相信：彻底消灭方音，实现语音统一，这一旷世伟业跟共产主义理想一样总有实现的一天。

汇江还是汇江

穿越梅嶺 发表于 2020-3-8 11:10
要弄懂这些，得下苦功夫，有时候即使下了苦功夫，也不一定都能弄懂，

对于打酱油的来说，看看吧，别当回 ...

"有时候即使下了苦功夫，也不一定都能弄懂"
非常欣赏你的至理名言.你就是站得高,看得远,想得清.说得准.
非常佩服!

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-8 11:43
这下才触到问题的实质，即新韵是服务于诗词创作还是服务于政治？新韵是统一语音这一政治大工程的一部分，它 ...

是文化、不是政治。是发展、不是守旧。是继续、不是消亡。是改造，不是消灭。是大众、不是小众。是未来，不是古人。是交流、不是隔绝。如此而已。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-3-8 11:51
我相信：彻底消灭方音，实现语音统一，这一旷世伟业跟共产主义理想一样总有实现的一天。 ...

方言可用于地方交流，平水用于诗词创作，既影响诗词发展，又影响语音统一。诗词不是地方文化。少数民族教育，无不是双语教育。并不影响全国性交流。其语言，如同方言。

山水有相逢

“少数民族教育，无不是双语教育。”

   有些少数民族的语序和汉语语序是相反的，有多少人能精通其母语兼普通话而从事教学（包括外来教师）？有的少数民族的生活经济区受地域条件、人口稀、稠度限制。

  嗬嗬，“无不是双语教育。”

三羊

汇江还是汇江 发表于 2020-3-8 11:12
可爱的平水,乱七八糟:
一东：
1、风，拼音：fēng，韵部：东；2、中，拼音：zhōng，韵部：东；3、雄，拼音 ...

这个不【可爱】，【可爱】的九死一生不会读！
平水韵表九大部，九死一生不会读！

    羊按：知之为知之，不知为不知。实话实说，三羊只会分解读，三羊不会合并读！那个高手能会合并读，敬请用汉语拼音模拟一下。在下三羊，不胜感激！

9——1
九佳 平声　
怀 阶 斋 谐 乖 排【ai】
涯 蛙 娃 哇 娲 蜗【 a】
9——2
十灰 平声
来 开 台 才 哀 莱【ai】
回 杯 梅 催 灰 雷【ei】
9——3
十三元 平声
言 园 原 喧 翻 元【an】
门 存 昏 魂 村 尊【en】
9——4
十贿 上声
海 改 待 彩 宰 载【ai】
罪 蕾 磊 悔 贿 腿【ei】
9——5
十三阮 上声
晚 暖 返 阮 远 碗【an】
稳 本 损 混 滚 垦【en】
9——6
九泰 去声
外 带 赖 籁 泰 害【ai】
会 最 绘 沛 贝 荟【ei】
9——7
十卦 去声
怪 拜 快 迈 债 派【ai】
债 挂 画 卦 褂 铩【 a】
9——8
十一队 去声
爱 态 代 慨 碍 菜【ai】
辈 内 内 对 废 退【ei】
9——9
十四愿 去声
健 愿 願 劝 献 建【an】
恨 困 寸 顿 钝 逊【en】

叶绿素

十六韵最大的缺点是e  ê不分，还是十八韵合乎理论。但写诗正如王力所说要“读起来和谐”就可以。所以近似则可通。我的个人见解是新诗韵以十八韵最站得住脚。在此基础上设通韵，极大可能合理地兼容某些平水韵通用习惯。（具体见我的留馨室韵解）这样就不会在两者之间出现断层。

汇江还是汇江

叶绿素 发表于 2020-3-8 13:01
十六韵最大的缺点是e  ê不分，还是十八韵合乎理论。但写诗正如王力所说要“读起来和谐”就可以。所以近似 ...

十八韵基本差不多,作为通行韵基本可以.追求精致者可用25韵.
美国基本没有方言,因此交流起来较方便.
交流不便是中国发展的一个制约性因素,但认识这个问题的人太少了.
现在有了统一的条件,但阻力还是很大.他们只考虑自己,
根本没有国家统一观念,没有历史发展观念,没有文化支撑观念.
多数有历史的大国都存在这个问题,谁早一步走出陷阱谁早一点受益.
负担放不下,始终是负担.背着包袱跑是跑不快的.

山水有相逢

         “美国根本没有方言”                        
  印第安人教你的还是“五月花”号英国清教徒的后人教你的？

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-3-8 14:10
简言之，我反对的不是一些诗人的小平水，而是时代性的大平水。

--

关关睢鸠

潭州雨梦

汇江还是汇江 发表于 2020-3-8 11:14
不看也是反,反感,只是没有说出来罢了,五十步,一百不而已.

我不反新韵呀，只是把所有的入声当仄声用。反新韵干啥？韵算个啥，各人自便，方言韵入诗我都支持。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2020-3-8 10:19
教育部采用了？咋最近推出的是【中华通韵】呢？看来登报管个鬼用！2004年又咋的了？民国某年还报导剿共大 ...

笑话！如果新韵拥有大部分的作者，还在这里干吼个啥！？

汇江还是汇江

潭州雨梦 发表于 2020-3-8 20:22
我不反新韵呀，只是把所有的入声当仄声用。反新韵干啥？韵算个啥，各人自便，方言韵入诗我都支持。 ...

我没说你反新韵呀,我只是说你对取消入声反感.不是吗?

华夏之声

如果给古人写诗，必须的平水什么的等等，否则古人会说你不会写诗等等云云。就向给人带卖鞋一样，必须的记好尺码，如果是我们当代人读诗，最好用普通话声音为准，大家读来亲切自然，就似自己卖鞋用脚试一下就可以了。。。

汇江还是汇江

华夏之声 发表于 2020-3-8 22:50
如果给古人写诗，必须的平水什么的等等，否则古人会说你不会写诗等等云云。就向给人带卖鞋一样，必须的记好 ...

你说的是正常道理。正常道理是说给正常人听的。
不正常的人，总是说，古人就不是这样穿鞋的，古人穿的就不是这样的鞋。
他们所以不正常，是因为他们手里拿着一本旧黄历，而且觉得是神赐天书。

汇江还是汇江

戏平水

可怜平水水不平，唐僧入赘女妖精。
小妖光头复毛尾，嘴半吃人半念经。

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-3-9 06:59
“诗言情（志）”，诗可高志、诗多闲情。小情闲趣，超我即诗，贵乎修养。所谓的“人贵思想，诗求性情。”

...

作诗先作人，作诗如作人。你虽然许多方面还不错,但不够大气是缺陷.
天然,也难改.不改自己,也改不得别人.
李白不是杜甫,也有人不喜李白,也有人不喜杜甫.
悟,也许是悟,也许是迷.佛已逝去,且不回归.

新韵使者

潭州雨梦 发表于 2020-3-8 20:27
笑话！如果新韵拥有大部分的作者，还在这里干吼个啥！？

新韵兴起是历史必然
        
重阳Jm/文


    诗，是一种有节奏有韵律的文体。诗是韵文，无韵非诗.。
“新韵”，就是采用中国现代汉语普通话韵母四声韵的中华传统诗词和民歌与自由新诗相结合而产生的新诗体，简称“新韵”。
    “新韵”诗体是当代中国多功能的新诗体，它采用了普通话韵母四声的标准语音并具有广泛的兼容性，它综合了中华传统诗词和民歌与自由新诗等多种诗体艺术的精华于一身，以适应新世纪社会经济科技文化飞速发展的需要。
    诗词，是社会的产物，它是随着社会的发展变化而发展变化的。当今的中国社会已经发生了划时代的变化，诗词（文学艺术）也必然地发生了相应的划时代的变化：其一是法定使用普通话；其二是推广使用汉语拼音并标定四声；其三是有韵新诗与古体新诗的形成。这就确立了中华诗词划时代变化的基础，即传统诗词以普通话的韵母为韵并与自由新诗相结合，实现“平仄开放，韵律改革，自然四声，形随意合”，由此而产生新诗体——新韵。
声韵，本是汉语文字的根本属性，独有其固有的规律性。和声对韵，自然巧成，本应如此的。声韵自身的规律性是永久的鲜活的，它必将突破僵式而作新的变化与发展。
    和声对韵，是诗歌所特有的独特标志。声韵是新体诗与旧体诗相结合的内在基础和先决条件。普通话韵母四声是中华民族法定的标准语音，不管是旧体还是新体，都应该在它的统一之下，求生存，求发展。
    韵，是中华诗词的根。有了韵，也就有了根，也就有了传统，也就有了民族。“新韵”，既是相对于“诗韵”而言的“韵”，又是相对于“诗体”而言的“体”。所以，“新韵”既是“韵”又是“体”。“新韵”是中华民族先进诗文化的先进代表，“新韵”代表着中国先进诗文化发展的前进方向。
    世事万物都是变化的，世事万物又是永恒的，物质不灭。变与不变是矛盾的两个方面，缺一不可。变是对不变而言，不变是对变而言。说变时，其中必有不变之因素在；说不变时，其中必有变之因素在。变是进化，不变是永恒。诗歌也一样。诗歌是与人类语言俱生共存的，也是由简单到复杂，由低级到高级，共同发展变化至今的。但诗歌也有不变之因素在，那就是节奏和韵律，那就是诗歌的永恒。
   诗歌进化的基础是什么呢？有内部的基础和外部的基础。也就是内因和外因的相互作用构成诗歌进化的基础。内因是诗歌自身形态的演变，外因是社会的需求和选择，这就是诗歌赖以生存和发展的基础。所谓诗歌的进化，主要是指诗歌形体的变化。中国诗史上已有的诗经，楚辞，汉赋，乐府，诗，词，曲等就是诗歌不同时期进化的不同结果。就是诗歌内因和外因的矛盾统一的斗争在不同时期不同形态的表现。它既有永恒的本质特征的遗传或继承，又有外部因素造成的形体变态。
   诗歌也是呈三极进化式的，这是自身的而不是外加的。正如格律诗是固化守旧的一极，自由新诗是自由无度的另一极，新韵自由诗则是两极相互斗争或相互结合而产生的新生极。这就是新韵诗歌的突现，这就是中国诗歌进化的未来。所以，新韵自由诗才是中国诗歌发展的方向。而无韵自由诗没有中国诗歌永恒的传承基础，没有中国诗歌独特的本质特征，所以它不是诗，也就不可能成为中国诗歌的发展方向，更不可能成为中国诗歌的未来。
    中国诗歌有其独具的定义、诗性、结构和章法，它是国语大法的一部分。新韵，是广纳博采诸诗体精华的新型诗体，它是对旧格律的突破，是对自由新诗的改造，是真正新诗体的创建与发展。当今中国所出现的任何新诗体都脱离不开与“新韵”的关联，都必定要囊括在“新韵”的范畴之内，因为它脱离不开普通话或国语大法的约束。
    纵观中国诗歌的进化史，可以发现它有一条恒定的本质特征主线贯穿始终，那就是节奏和韵律，那就是中国诗歌不变的永恒的本质所在。这就是中国诗歌之所以称为诗歌的根本，离开了这个根本就不会是中国诗歌。直言之，中国诗歌进化的未来必定是有韵之诗，新韵之诗。
   无韵诗，虽然数量多，势力大 ，占中国现代诗总量的百分之九十以上，但因在中国“无韵不成诗”，所以说它不是诗。它“混充诗”的好景不会太长。
    旧韵诗太固守，不适应中国的现时代，所以说它必须改革创新，才有发展。因此，中华诗词如果固守旧格律而不改革创新，是不会有新发展的。
    新韵诗，普通话 ，既摆脱了格律的束缚，又继承了民族诗传统，弘扬了民族诗精神，顺应民心，与时俱进，适应时代；虽刚刚起步，但是新生事物，具有强大的生命力，前途无量！
    新韵唱词，以鲜明的节奏和韵律融汇贯通于传统诗词、民歌和现代诗语之中，以精炼的结构形式适时适度地深入广泛地反映了现代社会人民生活的方方面面。是中华新韵在目前最活跃最典型的代表模式和象征。是建立中华新韵新诗体的主体基础，是中华新韵发展壮大的主力军和生力军。
    中国当代诗坛，以韵为根，三足鼎立：无韵不成诗，旧韵需改革，新韵的兴起是历史的必然！
    为了新韵的顺利发展，当务之急，一是要加强传统诗词的改革创新；二是要加速“现代诗”即无韵诗的传统化或民族化的改造。倡导新韵，宣传新韵，为普及新韵而奋斗！

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-3-9 09:17
李白杜甫，都是诗人。当代，“网络诗人”多，网下诗人少。。

诗，如何迎合“大众”，目前是第一大问题， ...

诗与民众结合,需要诗迁就民众,而不是民众迁就诗.怎么迁就?一是形式,二是内容.
在形式上,格律不是主要的,主要的就是韵,韵必须亲切,而不是自高.
内容无非是社会化/心灵化,当然也个通俗化的问题.但若迁就到失去诗味,也就过了头.
你已经在考虑诗迎合大众的问题,说明你并不是后觉者.
但这是个大问题,需要认真/深入,甚至忍痛思考.不妨好好想想.
诗现在已经不是个完善自己或拔高自己的问题,而是个放低或放平身段的问题.
这也是一种完善.

汇江还是汇江

博文 发表于 2020-3-9 13:09
诗刻意“迎合”“迁就”其他种种，诗还是诗吗？得容我深思与审视。。提及“迎合”，应该不是我的主张，至 ...

诗，如何迎合“大众”，目前是第一大问题，估计要有一大段漫长的路，要去探，要去索。----岂非尔之言乎?
至于迎合或迁就，当然需要把握度的问题。
我之“社会化、心灵化、通俗化”其实并未突破诗的底线。有底线，就有灵魂在。
没有或失去民众，诗就脱离了时代。脱离时代的诗，仅有死路一条。诗死，不首先死坏诗，而是首先死好诗。
诗活着，需要一个可以活着的氛围。而这个氛围，需要诗和诗人去营造。
在非诗的环境下，诗和诗人，不肯放低身段是不行的，因为那样只能自我孤立。
如果诗救活自己，就是救活了诗人，就是救活了文化，就是救活了民族。诗不能自救，需要借助诗人之手、之笔、之心、之觉悟。
诗不仅需要发展自己，也需要反思自己。而只有活着才能反思，才能发展。
如你所言这是一个大问题，如我所言，这个问题需要认真、深入甚至忍痛思考。
至于我的不合时宜，我是清楚的。但我没有更好的办法。