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我为什么反平水韵?

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沧浪诗人奇文神韵副版主

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发表于 2020-3-8 07:24:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
                     我为什么反平水韵?

我反对平水韵,不是反对习惯用平水韵的诗人用平水韵写诗;而是反对在现代语音条件下,仍以平水韵作为诗词创作正统用韵。简言之,我反对的不是一些诗人的小平水,而是时代性的大平水。我为什么要反对时代性的大平水?理由如次:
语言文字是民族文化之根。根若不稳,则干也必不稳,枝叶也必不稳。文化不稳,则其它也难以稳定。不稳者,又从何说起?文字之形,之义及其携带的语法、历经几千年特别是近百年的演变、完善,已经稳定下来。但语音问题虽经几千年演变却始终没有稳定下来。往大里说是八大方言,往小里说,更是所谓十里不同音。这就形成交流障碍。语言文字是民族的基本交流工具。工具有问题,交流就不畅。张三与李四交流费劲,北方与南方对话吃力,这不是什么好事。这是民族隔漠甚至分裂的外在表现、内在基因。这个问题,在历史上是因为没有标准语音、没有统一教育而根本无法解决。建国后,经过努力,有了汉语拼音和新华字典即有了标准语音,有了国家统一而普遍的教育即有了民众基础,也就是有了统一的条件。有了统一 条件,为什么不统一?或者说,不是已经统一了吗?是的。但是因为没有废除平水却保留下了破坏性的杂音。
平水破坏的不仅是语音,而且是诗词本身。
说平水破坏语音,是因为它要求诗词语音与国家的时代语音不一致。在中国,诗词具有长远的历史传统和广泛的民众基础。因此,形成了与时代语音抗衡的力量或逆流。说平水破坏诗词是因为民众特别是学生因为接受教育和熏陶已经习惯了普通话,而诗词却是什么中古音。以中古音面目出现的诗词给人以别扭的感觉,因而让人产生排斥的情绪。这是诗词爱好者们虽极力想复兴诗词但却收效甚微的根本原因。中国是一个诗的国度,因此中国不能没有诗;诗是一种极好的审美教育和熏染形式,因此人民不能没有诗。然而诗却以自己的古奥和孤立脱离民众,脱离时代,走向式微,甚至走向灭亡。诗的命运就这样被平水消费着和消磨着,并在消费和消磨中走向边缘化。
平水既是诗词难以继续发展的罪魁,也是破坏国家语音尽早统一的祸首。
这就是我反时代平水的理由和依据。
我反平水不是反对习惯用平水的诗人继续用平水写诗,而是呼吁文化部门认识文化的重要性、认识诗词的重要性,从而出台适合文化、诗词发展的政策和措施,促使文化和诗词连接民众特别是学生,推动文化和诗词按照时代趋势蓬勃发展。复兴民族,必须复兴民族文化;民族文化复兴的条件是符合时代要求,符合民众口味。
建国之后十多年年时间,新华字典和汉语拼音就完成了,是何等高的效率!而建国之后七十年,连一个普通话韵书都弄不出来,又是何等低的效率!好不容易以国家名义出来一个所谓的中华通韵,还和新华字典、汉语拼音扭着劲,还明目张胆的开了一个什么“双轨并行”的口子。可笑之极。是因为没有弄好不自信,还是因为根本就没有认识到语音统一和诗词发展的重要性?不管是什么,反正没有弄好是事实,反正不知道应该怎么弄是事实。
我反平水反的是这个,而不是谁用平水写诗。只要你喜欢,现在可以用平水,将来还可以用平水。我不反对有人写离骚体、写文言文,自然也不会反对有人用平水写诗。我反的是时代大平水,而平水诗者攻击的却是我本人。何等的不对等呀,既可呜呼,又可哀哉。虽也可呜呼哀哉,又奈我不在乎何。

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发表于 2020-3-8 08:57:08 | 显示全部楼层
你要个什么对等?跟你对等何异于跟神经病对等?
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发表于 2020-3-8 09:09:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-3-8 09:11 编辑

平水韵的历史的渊源如何?平水韵跟唐宋的格律体系之关系是怎样的?什么是文言?什么是白话?什么是文读?什么是白读?什么是韵读?韵书跟文白读的关系是怎样的?平水韵跟文白读的关系又是什么?

切韵音系的性质是什么?官话与方言是什么关系?普通话的历史演变情况如何?普通话是韵书音还是白话音?普通话跟切韵音系的关系如何、有无差别、所差何几?普通话跟切韵音系的格律体系有是个什么关系?

扯清了上面的那些问题再去跳梁,跳来跳去也不过就是个小丑

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要弄懂这些,得下苦功夫,有时候即使下了苦功夫,也不一定都能弄懂, 对于打酱油的来说,看看吧,别当回事。  详情 回复 发表于 2020-3-8 11:10
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发表于 2020-3-8 09:15:59 | 显示全部楼层
还好意思什么呼吁文化部门,以为文化部门的官员都象你一样神经病呀
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发表于 2020-3-8 09:27:19 | 显示全部楼层
反什么反?!旧韵诗你不看就是。正如我,在网坛上,我一看到将入声用作平声的诗即不再看全诗。
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发表于 2020-3-8 09:42:52 | 显示全部楼层
反什么反?!旧韵诗你不看就是。正如我,在网坛上,我一看到将入声用作平声的诗即不再看全诗。

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不看也是反,反感,只是没有说出来罢了,五十步,一百不而已.  详情 回复 发表于 2020-3-8 11:14
想让这个汇江不看平水韵诗吗?估计很难,这厮不仅大看特看且还步韵得热乎着呢,用着平水反平水,这不就是典型的人格分裂症么,这样的人格分裂民间旧时叫神经病,现在叫精神病  详情 回复 发表于 2020-3-8 09:53
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发表于 2020-3-8 09:42:59 | 显示全部楼层
新韵已兴起,平水已落红。

新韵兴起是历史必然!

平水韵被淘汰也是历史必然!

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除了鬼叫口号还能干些什么?有本事去整出一部新韵韵书来呀  详情 回复 发表于 2020-3-8 09:47
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新韵使者 发表于 2020-3-8 09:42
新韵已兴起,平水已落红。

新韵兴起是历史必然!

除了鬼叫口号还能干些什么?有本事去整出一部新韵韵书来呀

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请看重阳《新韵谱》。  发表于 2020-3-8 09:49
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发表于 2020-3-8 09:51:23 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-8 09:47
除了鬼叫口号还能干些什么?有本事去整出一部新韵韵书来呀

请看重阳《新韵谱》。

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读个毛,自淫的玩意罢了,谁承认你了,哪个部门承认你了  详情 回复 发表于 2020-3-8 09:55
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发表于 2020-3-8 09:51:59 来自手机 | 显示全部楼层
耍无赖!不要忘记,你是在《中华通韵》发布后自带自编廿五韵来反“平水韵”的。尊谁的“新韵”?尊你的?荒谬!
   普通话有3500个常用汉字韵母排序表,这才是全国各族人民学习公共通用语言——普通话汉语拼音识汉字的基础。而编辑分类撮合的“新韵”书(表),只为汉诗服务。要识汉字、认音准、读汉语拼音,还得从汉语拼音声母、韵母排序表去学,那来找“新韵”书(表)去学汉字、认识汉语拼音的?


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发表于 2020-3-8 09:53:44 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-3-8 09:42
反什么反?!旧韵诗你不看就是。正如我,在网坛上,我一看到将入声用作平声的诗即不再看全诗。 ...

想让这个汇江不看平水韵诗吗?估计很难,这厮不仅大看特看且还步韵得热乎着呢,用着平水反平水,这不就是典型的人格分裂症么,这样的人格分裂民间旧时叫神经病,现在叫精神病
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发表于 2020-3-8 09:54:42 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-3-8 09:51
耍无赖!不要忘记,你是在《中华通韵》发布后自带自编廿五韵来反“平水韵”的。尊谁的“新韵”?尊你的?荒 ...

还是重阳《新韵谱》好 !



    中国诗,是一种有节奏有韵律的文体,无韵不成诗。中国诗已有数千年的发展史,自古以来都是有韵律的,所以,“韵”是中国诗的重要标准,也是中国诗的独特标志。为了规范诗韵,历史上出现了多种韵书,如古韵书《平水韵》和后来的《词韵》及现代的《诗韵新编》《十三辙》《现代诗韵》《中华新韵府》等。古韵书早已不适应现代的需要,应当被淘汰。而现代出现的几种韵书却体例不一致,显得繁琐,混乱,多有不当之处。如其一,《诗韵新编》中二波韵含o,uo,三歌韵含e;《十三辙》中梭坡辙含e,o,uo;《现代诗韵》中的歌部又分歌韵含e,波韵含uo;《中华新韵府》中的波韵含o,uo,e 。显得繁杂,混乱。其二,它们的韵部名称(切韵)留有旧韵书的陈迹,选取同韵中的两个字为韵部,将同韵部中的各个不同声母的字混编在一起,且不分四声,没有统一的名目,显得繁杂,混乱。其三,有的韵书按声母表顺序排列,有的按拼音字母的顺序排列,有的尚不知是按什么顺序排列,显得繁琐,混乱。其四,有些韵书把近韵字合在一起,形成音韵含混,有失韵母的独立性。等等弊端,有待修正。另,中国现代汉语普通话及简化汉字已推广使用半个世纪了,普通话及简化汉字的普及,使中华民族文化的发展发生了划时代的变化,不仅在国内而且在国际上也影响深远。鉴于此,于1997年5月,重阳编著的以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵谱》,简称新韵谱,应运而生。
    重阳《新韵谱》大致有以下几个特点:
一.重阳《新韵谱》是根据中国现代汉语拼音普通话韵母,确定为16韵部,它一反以韵部内的一两个字来标示韵部名称(切韵)的旧风,而是以韵母为韵部名称,做到了韵部名称的直接、简明、统一、联贯。
二.重阳《新韵谱》是以汉语拼音韵母的顺序,声母与韵母拼成字例,以《新华字典》为准,按四声选取常用简化汉字编排的,简便、清晰、科学、实用。
三.重阳《新韵谱》近韵适当合并,保持了韵母的独立性和联贯性。
四.重阳《新韵谱》严格分韵,分四声,保持了声韵的清晰度和准确性,避免含混不清。
五.五.重阳《新韵谱》整体统编,分音清编,有条有理有据,清清楚楚,明明白白,一看就懂。具有严谨的科学性、实用性和先进性。具有其它韵书尚不具备的诸多优点。所以说,还是重阳《新韵谱》好!  

  (欲知详情,网络搜索重阳〈新韵谱〉全文〉即可。)


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鬼叫叫得贼欢,卖大力丸也卖得起劲  详情 回复 发表于 2020-3-8 10:00
你这小骟,找《艺苑》,巜艺苑.新韵》,《新韵》刋登吧,国内、外影响力都有,还不快去!  详情 回复 发表于 2020-3-8 09:59
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新韵使者 发表于 2020-3-8 09:51
请看重阳《新韵谱》。

读个毛,自淫的玩意罢了,谁承认你了,哪个部门承认你了

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你问教育部去!  发表于 2020-3-8 09:58
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程溪钓叟 发表于 2020-3-8 09:55
读个毛,自淫的玩意罢了,谁承认你了,哪个部门承认你了

你问教育部去!

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教育部你家开的呀,这么神经  详情 回复 发表于 2020-3-8 10:03
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新韵使者 发表于 2020-3-8 09:54
还是重阳《新韵谱》好 !



你这小骟,找《艺苑》,巜艺苑.新韵》,《新韵》刋登吧,国内、外影响力都有,还不快去!

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早在2004年《新韵》报上登过了。  发表于 2020-3-8 10:02
早在2004年《新韵》报上登过了。  发表于 2020-3-8 10:02
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新韵使者 发表于 2020-3-8 09:54
还是重阳《新韵谱》好 !

鬼叫叫得贼欢,卖大力丸也卖得起劲
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发表于 2020-3-8 10:03:05 | 显示全部楼层

教育部你家开的呀,这么神经

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你家开的哦!  发表于 2020-3-8 10:13
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山水有相逢 发表于 2020-3-8 09:59
你这小骟,找《艺苑》,巜艺苑.新韵》,《新韵》刋登吧,国内、外影响力都有,还不快去!

...

早在2004年《新韵》报上登过了。

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教育部采用了?咋最近推出的是【中华通韵】呢?看来登报管个鬼用!2004年又咋的了?民国某年还报导剿共大胜利,1949年后却被共军打得龟缩台湾一隅哩! 新韵要统领诗坛条件根本不成熟,内战不止,至今未得新韵者内部  详情 回复 发表于 2020-3-8 10:19
登来被不承认,对吧?!  详情 回复 发表于 2020-3-8 10:05
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新韵使者 发表于 2020-3-8 10:03
早在2004年《新韵》报上登过了。

登来被不承认,对吧?!

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只你不承认!!!  发表于 2020-3-8 10:10
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山水有相逢 发表于 2020-3-8 10:05
登来被不承认,对吧?!

早在2004年《新韵》报上登过了。

只你不承认!

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《艺苑》报呢?《艺苑.新韵》报呢? 怎么不回答这个问题,蛋壳?  详情 回复 发表于 2020-3-8 10:22
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发表于 2020-3-8 10:19:33 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-8 10:03
早在2004年《新韵》报上登过了。

教育部采用了?咋最近推出的是【中华通韵】呢?看来登报管个鬼用!2004年又咋的了?民国某年还报导剿共大胜利,1949年后却被共军打得龟缩台湾一隅哩!
新韵要统领诗坛条件根本不成熟,内战不止,至今未得新韵者内部公认,拿出一个无懈可击的版本来。拿出来也不知猴年马月!

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笑话!如果新韵拥有大部分的作者,还在这里干吼个啥!?  详情 回复 发表于 2020-3-8 20:27
部分人不承认可以理解!  发表于 2020-3-8 10:25
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发表于 2020-3-8 10:22:32 来自手机 | 显示全部楼层
新韵使者 发表于 2020-3-8 10:12
早在2004年《新韵》报上登过了。

只你不承认!

《艺苑》报呢?《艺苑.新韵》报呢?

  怎么不回答这个问题,蛋壳?

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同一个报。名称随意换。  发表于 2020-3-8 10:29
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山水有相逢 发表于 2020-3-8 10:22
《艺苑》报呢?《艺苑.新韵》报呢?

  怎么不回答这个问题,蛋壳?

  同一个报。名称随意换。

点评

到我这来,随便看。  发表于 2020-3-8 14:08
你早上吃了“便便”!噢,我随意称呼你的!  详情 回复 发表于 2020-3-8 10:33
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新韵使者 发表于 2020-3-8 10:29
同一个报。名称随意换。

你早上吃了“便便”!噢,我随意称呼你的!
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发表于 2020-3-8 11:10:44 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-3-8 09:09
平水韵的历史的渊源如何?平水韵跟唐宋的格律体系之关系是怎样的?什么是文言?什么是白话?什么是文读?什 ...

要弄懂这些,得下苦功夫,有时候即使下了苦功夫,也不一定都能弄懂,

对于打酱油的来说,看看吧,别当回事。

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"有时候即使下了苦功夫,也不一定都能弄懂" 非常欣赏你的至理名言.你就是站得高,看得远,想得清.说得准. 非常佩服!  详情 回复 发表于 2020-3-8 11:54
其实上面的那些问题本版以前就讨论过,在《古代汉语》《音韵学》等论著中也有所言及,更多的相关知识存在于古代浩如烟海的文献当中,一个打酱油的书没读过几本却偏能鬼扯上什么呼吁文化部要重视神马云云,真是笑话  详情 回复 发表于 2020-3-8 11:48
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2020-3-8 11:12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶绿素 于 2020-3-8 11:33 编辑

谈到新韵旧韵,总觉得双方互不相容,势不两立。其实如果平静想一下,应该很容易想得通的。
汇江先生的见解并无不对。但所举改革的例子确有商榷必要。首先平水已有悠久历史,只要有人愿意使用或研究,就会像各种文化现象一样传承下去。其次新韵自以国语拼音出现后诗韵新编始就已初露端倪。新华字典使用汉语拼音方案更臻于完善。其实质与国音字母是一致的,只是书写形式不同而已。以韵腹韵尾相同或近似来划韵部就是合情合理而且又符合实际的自然现象。
所以从继承发展的角度出发,新韵的被广泛应用应是必然现象。问题不是不用改而只是怎样改而已。

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 楼主| 发表于 2020-3-8 11:12:18 | 显示全部楼层
可爱的平水,乱七八糟:
一东:
1、风,拼音:fēng,韵部:东;2、中,拼音:zhōng,韵部:东;3、雄,拼音:xióng,韵部:东
二冬:
1、峰,拼音:fēng,韵部:冬;2、龙,拼音:lóng, 韵部:冬;3、匈,拼音:xiōng,韵部:冬
三、八庚
1、生,拼音:shēng,韵部:庚;2、明,拼音:míng,韵部:庚;3、薨,拼音:hōng,韵部:庚、蒸
4、諻拼音:huáng  韵部:庚
四、九青
1、馨,拼音:xīn, 韵部:青;2、宁,拼音:níng, 韵部:青
五、十蒸
1、灯,拼音:dēng, 韵部:蒸;2、冰,拼音:bīng,韵部:蒸;3僧,拼音:sēng,韵部:蒸

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平水韵音是用你家方言读的吗,一个不学无术的白痴  详情 回复 发表于 2020-3-8 11:35
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 楼主| 发表于 2020-3-8 11:14:28 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-3-8 09:42
反什么反?!旧韵诗你不看就是。正如我,在网坛上,我一看到将入声用作平声的诗即不再看全诗。 ...

不看也是反,反感,只是没有说出来罢了,五十步,一百不而已.

点评

我不反新韵呀,只是把所有的入声当仄声用。反新韵干啥?韵算个啥,各人自便,方言韵入诗我都支持。  详情 回复 发表于 2020-3-8 20:22
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发表于 2020-3-8 11:35:22 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-3-8 11:12
可爱的平水,乱七八糟:
一东:
1、风,拼音:fēng,韵部:东;2、中,拼音:zhōng,韵部:东;3、雄,拼音 ...

平水韵音是用你家方言读的吗,一个不学无术的白痴
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