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楼主: 打铁佬

现代诗词的平水韵

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发表于 2020-2-28 20:26:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-2-28 23:40 编辑
打铁佬 发表于 2020-2-23 09:14
通常而言,白话诗是艺术化的工具,文言诗多为可使用的艺术品,这里的区别有如画画和瓷艺的区别。 ...

【这是大多数诗词作者坚持平水韵的理由】?
请问:诗词作者坚持平水韵,如何坚持平水韵?

点评

三羊何拘也。平水韵如同文玩中的包浆,不科学,但却是相当价值的寄体,是历史的沉淀。但也就如此,不是所有的文玩都需要包浆。所以打铁的不认为今人写的是古诗,而认为是现代诗,是现代的文言诗。  详情 回复 发表于 2020-2-29 09:38
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发表于 2020-2-28 22:42:22 | 显示全部楼层
自韵书问世后,历代诗人都是凭韵书写,每个朝代虽对韵书作相应修订,或增删、加注,或细化、归并,但体制保留不变,因为第一部官定韵书——《切韵》是糅合各地方音而成,适用于各地域诗人。而新韵与旧韵书完全不同,它是按国家通用语言——普通话的发音标准制订的,其出发点是维护国家语言权威。也就是说旧韵书的职务是诗歌写作,新韵的功能是维护国家语言权威,前者关乎的是诗创作问题,后者涉及的是政治需要问题,这便是新韵与旧韵的区别所在。没弄明白这一点,整天硬是在诗歌创作上争论来争论去,焉能有结果?

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切韵是个方言妥协后的自洽体系,其中自然地包含普通话(北方方言),而普通话也是妥协的结果,是法定语言(诗词亦语言的一种),官方对此有要求是合理的;然而诗词又是一种艺术品,对艺术品的审美,使用旧元素是可以  详情 回复 发表于 2020-2-29 09:50
旧韵书糅合各地方音,新韵书高标国家权威。旧韵立足写作,新韵立足政治。是这样吗? 一、旧韵书,以官音为主,吸收了部分方音是实;但说它糅合各地方音则是假。如果是糅合各地方音,则不必制定韵书。不糅合,各地方  详情 回复 发表于 2020-2-29 08:15
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发表于 2020-2-29 08:15:44 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-2-28 22:42
自韵书问世后,历代诗人都是凭韵书写,每个朝代虽对韵书作相应修订,或增删、加注,或细化、归并,但体制保 ...

旧韵书糅合各地方音,新韵书高标国家权威。旧韵立足写作,新韵立足政治。是这样吗?
一、旧韵书,以官音为主,吸收了部分方音是实;但说它糅合各地方音则是假。如果是糅合各地方音,则不必制定韵书。不糅合,各地方音自在;全部糅合,则没有通行性。这是基本逻辑。
二、新韵书也是以官音为主,但更倾向北方方言。这与旧韵书没有差别。事实或实践证明,没有入声照样写诗词。
三、旧韵书是偏僻适应主流,新韵书也是如此。你偏僻,你少数,你就得归顺并服从主流和多数。历史,历来如此。
四、旧韵书是为了诗词写作,新韵书也是为了诗词写作。说“前者关乎的是诗创作问题,后者涉及的是政治需要问题”,纯属主观臆断,因没有事实依据,所以不能令人信服。
五、诗词写作不能与时代、政治或政权同行吗?如果不能,则历代官家制定韵书目的何在?如果能,则历代可以,何以今朝不行?
六,诗词只能是时代文学,时代文学就要为时代服务。为时代服务就不能脱离时代民众。脱离时代民众,就是无用之古董。
七、学习古典,不是为了以古典取代新文,而是为使新文更好、更浑厚,更有力。不懂这一点,叫不懂历史规律,没有辩证发展观,誉为顽固似也不过。
八、韵争,看似闲争,实非闲争;看似无用,或非无用。
九、文字统一,既关乎实用、写作,又关乎政治、国家。实现的是一体,统一,民族性。文字可以,语音为何不可?
十、诗词不是地域性文化,而是全国性文化。全国性文化就要有国家性规范。方言留给地方交流,国语、官韵交给国家和时代创造,是大势之必然。解放军江北作战,艰苦卓绝;一旦过江,传檄而定。

点评

新韵的编撰者已经说得很清楚,其目的就是为推广普通话,维护国家语言权威,所依据的是现行的相关法律、法规,而并没说是根据声韵学或语音学的科学原理。  详情 回复 发表于 2020-2-29 12:12
许多人把旧韵视为文言的部分,是不可分离的,这是内质的;简单化的平水韵,本质是历史把玩后的包浆,其实就是个文言附着的拟音,求不得实的。  详情 回复 发表于 2020-2-29 09:58
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 楼主| 发表于 2020-2-29 09:38:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-2-28 20:26
【这是大多数诗词作者坚持平水韵的理由】?
请问:诗词作者坚持平水韵,如何坚持平水韵? ...

       三羊何拘也。平水韵如同文玩中的包浆,不科学,但却是相当价值的寄体,是历史的沉淀。但也就如此,不是所有的文玩都需要包浆。所以打铁的不认为今人写的是古诗,而认为是现代诗,是现代的文言诗。
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 楼主| 发表于 2020-2-29 09:50:27 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-2-28 22:42
自韵书问世后,历代诗人都是凭韵书写,每个朝代虽对韵书作相应修订,或增删、加注,或细化、归并,但体制保 ...

切韵是个方言妥协后的自洽体系,其中自然地包含普通话(北方方言),而普通话也是妥协的结果,是法定语言(诗词亦语言的一种),官方对此有要求是合理的;然而诗词又是一种艺术品,对艺术品的审美,使用旧元素是可以的,不过是可以而已,并不是要求。就诗词本身,普通话推广的是白话文,而诗词却用文言文来创作,也是这种情况。
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 楼主| 发表于 2020-2-29 09:58:48 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 08:15
旧韵书糅合各地方音,新韵书高标国家权威。旧韵立足写作,新韵立足政治。是这样吗?
一、旧韵书,以官音 ...

许多人把旧韵视为文言的部分,是不可分离的,这是内质的;简单化的平水韵,本质是历史把玩后的包浆,其实就是个文言附着的拟音,求不得实的。

点评

"包浆"论,有点意思。包浆者时间光泽之凝化也,不过是老物件之氧化或钙化的一般表现。 包浆是沉淀,沉淀当然有其文化意义。问题不在这里。 问题在不允许新物件存在,不允许其实现自己的包浆。总想打碎而后快,这是什  详情 回复 发表于 2020-2-29 10:45
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发表于 2020-2-29 10:45:58 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2020-2-29 09:58
许多人把旧韵视为文言的部分,是不可分离的,这是内质的;简单化的平水韵,本质是历史把玩后的包浆,其实 ...

"包浆"论,有点意思。包浆者时间光泽之凝化也,不过是老物件之氧化或钙化的一般表现。
包浆是沉淀,沉淀当然有其文化意义。问题不在这里。
问题在不允许新物件存在,不允许其实现自己的包浆。总想打碎而后快,这是什么心态?

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不允许是无知的表现,但这无知有时不是诗词上的,而是对历史大势的无知,这些人很可爱(因为是真爱),保守反过来倒推变革。人家认定你出律出韵,你可以不发律绝版,发古诗版(或古体版),新韵版可也。  详情 回复 发表于 2020-3-2 08:33
不允许是无知的表现,但这无知有时不是诗词上的,而是对历史大势的无知,这些人很可爱(因为是真爱),保守反过来倒推变革。人家认定你出律出韵,你可以不发律绝版,发古诗版(或古体版),新韵版可也。  详情 回复 发表于 2020-3-2 08:33
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发表于 2020-2-29 12:12:16 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 08:15
旧韵书糅合各地方音,新韵书高标国家权威。旧韵立足写作,新韵立足政治。是这样吗?
一、旧韵书,以官音 ...

新韵的编撰者已经说得很清楚,其目的就是为推广普通话,维护国家语言权威,所依据的是现行的相关法律、法规,而并没说是根据声韵学或语音学的科学原理。

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言不由衷不敢说,但肯定是起不到这个作用的  发表于 2020-3-18 21:39
有些话说得言不由衷,以此立论,沙滩上搞建筑罢了。  详情 回复 发表于 2020-2-29 12:50
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新韵的编撰者已经说得很清楚,其目的就是为推广普通话,维护国家语言权威,所依据的是现行的相关法律、法 ...

有些话说得言不由衷,以此立论,沙滩上搞建筑罢了。

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言不由衷不敢说,但肯定是起不到这个作用的  详情 回复 发表于 2020-3-18 21:38
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发表于 2020-2-29 17:09:29 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2020-2-29 09:38
三羊何拘也。平水韵如同文玩中的包浆,不科学,但却是相当价值的寄体,是历史的沉淀。但也就如此 ...

唐朝宋代,并不适用平水韵,怎么叫【坚持】呢?!

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唐宋并无平水韵,只是后人总结的结果。语音很复杂,平水韵简单化的处理,肯定有出入,但却符合一般人的需求,所以坚持。古音已失,三羊想作文章,最好从杜诗、李词、周词入手为主,古人音律论参考,或能得一二。  详情 回复 发表于 2020-3-2 08:42
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 楼主| 发表于 2020-3-2 08:33:32 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 10:45
"包浆"论,有点意思。包浆者时间光泽之凝化也,不过是老物件之氧化或钙化的一般表现。
包浆是沉淀,沉淀 ...

      不允许是无知的表现,但这无知有时不是诗词上的,而是对历史大势的无知,这些人很可爱(因为是真爱),保守反过来倒推变革。人家认定你出律出韵,你可以不发律绝版,发古诗版(或古体版),新韵版可也。
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 楼主| 发表于 2020-3-2 08:33:36 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 10:45
"包浆"论,有点意思。包浆者时间光泽之凝化也,不过是老物件之氧化或钙化的一般表现。
包浆是沉淀,沉淀 ...

      不允许是无知的表现,但这无知有时不是诗词上的,而是对历史大势的无知,这些人很可爱(因为是真爱),保守反过来倒推变革。人家认定你出律出韵,你可以不发律绝版,发古诗版(或古体版),新韵版可也。
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 楼主| 发表于 2020-3-2 08:42:53 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-2-29 17:09
唐朝宋代,并不适用平水韵,怎么叫【坚持】呢?!

唐宋并无平水韵,只是后人总结的结果。语音很复杂,平水韵简单化的处理,肯定有出入,但却符合一般人的需求,所以坚持。古音已失,三羊想作文章,最好从杜诗、李词、周词入手为主,古人音律论参考,或能得一二。
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打铁佬 发表于 2020-3-2 08:42
唐宋并无平水韵,只是后人总结的结果。语音很复杂,平水韵简单化的处理,肯定有出入,但却符合一般人的需 ...

唐诗并不符合平水韵,宋词更不符合平水韵!
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打铁佬 发表于 2020-3-2 08:42
唐宋并无平水韵,只是后人总结的结果。语音很复杂,平水韵简单化的处理,肯定有出入,但却符合一般人的需 ...

唐诗并不符合平水韵,宋词更不符合平水韵!
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汇江还是汇江 发表于 2020-2-29 12:50
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