诗之泛说

汇江还是汇江

对五八年的诗歌大跃进和文革后期的小靳庄诗歌热，不能简单定性为失败的经验。也许说是并不十分成功的实践更合适。
这两次实践的成果，有显性的，有隐性的。显性成果是当时出的诗集，客观说，确实不是太成功，虽然其中也有不少好东西。隐性成果是老百姓参与了诗歌创作。诗，原来是阳春白雪，老百姓因为畏惧，避而远之。有了这两次实践，诗成了下里巴人，脱掉了神秘外衣。这可能也是后来的清明诗、老干体兴盛的原因之一。不论是五八年的跃进诗，七十年代的革命诗、反抗诗，后来的老干诗，都是中国的诗基础和诗氛围。有这个基础和氛围比没有好。在诗词大会上，学生、青年很多，其父辈、祖辈喜欢诗歌应该是重要原因。父辈、祖辈喜欢是子辈、孙辈接触、进入甚至升华的基础和动力。杜甫成功与杜审言熏陶不无关系。我的观点是今后中国诗词复兴、发展还是大有希望的。而这个希望的根子，不能说与原来的或许并不十分成功的实践毫无关系。沟通诗与民众，诗不再是风筝，民众不再是诗盲，其功不小。把问题掰开，就能看到问题的另一面。
还有一点需要说的就是，原来实践中的好的地方没有得到充分吸收。其实那些实践中有许多从中国传统诗歌中继承下来的好的手法。毛主席说，现在的诗词，要从民歌中汲取营养是非常深入的远见。看看现在的诗词吧。为什么死死板板，没有活力？主要原因是唯古。不过是吃玉米拉玉米而已。融合古人与民歌，创新形式与韵律，是诗词上台阶的唯一途径。
诗人，没有眼界，没有扩大眼界的魄力，诗词之路只能越走越窄。不过，窄也是实践，也是未来的基础，只是得把希望留给子孙罢了。
如果诗人自己想有点出息，那就扩大自己的眼界，提高自己的品味吧。不要排斥异己，不要固步自封，不要看见什么都是洪水猛兽。对于旧的东西，新的东西，甚至自己不喜欢的东西，看一看，然后想一想，认认真真，去粗取精。海之所以大，就在于有容。越有容，越有辨别力，吸收力，创造力。

许多许多

楼主先弄懂诗为何物再论诗，建议从《诗经》开始。

许多许多

关雎    [先秦]


关关雎鸠，在河之洲。
窈窕淑女，君子好逑。

==关关两字的形声音

参差荇菜，左右流之。
窈窕淑女，寤寐求之。
==差的正音，本句的韵字位置

求之不得，寤寐思服。
悠哉悠哉，辗转反侧。
==得服侧三字同一韵，服
字的正确发音。


参差荇菜，左右采之。
窈窕淑女，琴瑟友之。
==确定韵的位置

参差荇菜，左右芼之。
窈窕淑女，钟鼓乐之。
==确定乐的正确读音

关睢是弦歌，每字皆为音符，
随人而乐，无统一乐谱，这就是诗歌。

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-18 11:02
楼主先弄懂诗为何物再论诗，建议从《诗经》开始。

边身边事都还不懂,遑论其它.

许多许多

请楼主专业一点，拿出能指导写诗的理论来，这是理论版。

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-18 16:22
请楼主专业一点，拿出能指导写诗的理论来，这是理论版。

我可不敢，仅浅浅一说，还遭百般辱骂。

许多许多

子衿

先秦

青青子衿，悠悠我心。纵我不往，子宁不嗣音？

===衿心音同韵音，宁为仄声，今天还用

青青子佩，悠悠我思。纵我不往，子宁不来？

===佩思来同韵音，今人佩思读音是错的

挑兮达兮，在城阙兮。一日不见，如三月兮。

===此节押兮


不知子衿，不歌唱子衿，别言诗。

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-18 16:32
子衿

先秦

"佩思来同韵音，今人佩思读音是错的"。佩、思，来，在当时是押韵的，这没有问题。说在当时同音，恐怕是猜测，甚至是瞎说。押韵的意思就是音相近。相近，懂吗？相近不是相同。今人错读了佩、思？错了吗？是语音发生了变化，而不是今人错了。今人读此诗，按今音读，并没有错。只是和古人读音不同。不同不是错。这也不懂？
“此节押兮”，是真的吗？望文生意先生一个而已。此节押入声之达、阙、月好不好？至今这三字入声犹可押。
卖弄了半天，只说对了一个“衿心音同韵音”，你不觉得多少有点不好意思？还是我前边说过的话：“连身边的事都还没有弄懂,遑论其它”.至于理论版嘛，还是请你继续卖弄，毕竟也还有半瓶子醋嘛，摇摇还挺响的。

林金建

时下诗分两种，一种是大众化、通俗化的诗，这就是新诗，只要粗通文字，有创作热情都会写；一种是高雅的诗，这便是旧体诗。你所说的大跃进，文革期间以及老干体等诗都属于前一种，而后一种则是极少数人的事，因为它属于古典文化范畴，没有一定的文化底蕴、初步掌握韵律、格式及一定的文字驾驭能力是写不来的。网络上的旧体诗创作水平差异较大，总体上是两头尖中间大，不会写的及比较老练的这两部分人都较少，而绝大多数是通过这几年的学习、实践都会写，但水平甚是一般，而真正称得上成功的作品大概也就1%左右吧。有人统计写旧体诗有200万人之多，以我看真正会写的超不过2千人。以本站来说会写也就屈指可数几个人，原来中华论坛那头略多点，也就十多个人。我有幸在中华文学诗词网，中华诗词论坛律栏以及本站的律绝栏都当过版主，所以比较了解。

救心者

汇江还是汇江 发表于 2020-2-18 15:55
边身边事都还不懂,遑论其它.

附议。慢说诗词，严格而言，这位许多许多先生连韵都还不懂呢~

救心者

林金建 发表于 2020-2-18 18:07
时下诗分两种，一种是大众化、通俗化的诗，这就是新诗，只要粗通文字，有创作热情都会写；一种是高雅的诗， ...

这个估计大抵不错，可能还是偏于乐观，其实均不足百分之一。这也是当今诗词界外行领导内行的现实基础吧？

林金建

许多许多 发表于 2020-2-18 16:22
请楼主专业一点，拿出能指导写诗的理论来，这是理论版。

这未免有点强人所难，当代人连诗都写不好，何来诗词理论呢？大家说来说去还不都在捣腾古人的东西。

林金建

救心者 发表于 2020-2-18 18:42
这个估计大抵不错，可能还是偏于乐观，其实均不足百分之一。这也是当今诗词界外行领导内行的现实基础吧？ ...

严格地说诗词界没什么领导，拿诗词学会来说，前几年每年还给会员寄一二本通讯，这几年什么都没有。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-2-18 18:07
时下诗分两种，一种是大众化、通俗化的诗，这就是新诗，只要粗通文字，有创作热情都会写；一种是高雅的诗， ...

这已经很好了。大唐那么大，二百多年，也就那么些诗，和乾隆一个人差不多。其实，唐诗真实数量比流传下来的多得多。我在别处说过这样一句话，走出唐朝是不容易的。全唐诗只是走出来的。现在这么多人写，据你说有一万人写得还行，这就了不得了。即使再减速一半吧，真有五千人写得好，那也就行了。只是现在的诗没有经过时间沉淀，好诗无法显现。另外，时间也还短嘛。现在社会比原来社会优越许多。如果政府出面操作，是可以把好诗选出来的。可惜的是，政府文化部门根本没有这个打算，甚至连想也可能没有想过。即使如此，中国古典格律诗还是大有希望的。我是乐观派。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-2-18 18:47
这未免有点强人所难，当代人连诗都写不好，何来诗词理论呢？大家说来说去还不都在捣腾古人的东西。 ...

他不过是想一砖头砸死我，可惜的是拿在手里的却是一块泡沫。

许多许多

得，服，侧

许多许多

得，服，侧

许多许多

康熙字典

服


唐韵，集韵，韵会，正韵读房六切，音伏，屋韵

广韵，蒲北切，集韵，鼻墨切，正韵，步墨切，职韵，音匐。



许多许多

康熙字典

佣

《廣韻》《集韻》《韻會》蒲昧切《正韻》步昧切，

许多许多

康熙字典

佩

蒲迈切，音败，能音柰

许多许多

康熙字典

思

又叶桑才切，音腮

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-2-19 00:47
康熙字典

服

用中古音套出来的上古音，不能说没有一个是准确的，但绝大多数都不准。
如同用普通话去套中古音套不准是一个道理。
康熙字典是一个还不错的中古音参考书。但也仅仅是一个参考书。不要拿着鸡毛当令箭。
老子的道德经是诗歌，不是散文，但现在只能当散文读。时过境迁了，记住，时过境迁了。
上古音也好，中古时也好，演变下来，当然留下了不少蛛丝马迹，但若想以蛛丝马迹去复原或复制原语音，不过是痴人做梦。
时人用时语，用时音，是历史定论。逆历史潮流而动者，说是螳臂挡车不过分，说是跳梁小丑也不过分。
不要卖弄了，越卖弄，漏洞越多。对不懂的东西，还是敬畏点好。面子当然很重要，但实力更重要。何苦受这份罪，吃这份苦？

林金建

汇江还是汇江 发表于 2020-2-19 07:03
用中古音套出来的上古音，不能说没有一个是准确的，但绝大多数都不准。
如同用普通话去套中古音套不准是 ...

现在所要做的是抢救中古音，光有个别专业人士研究是远远不够的，各大学院校要补上这一课，诗词界更要在这方面发挥积极作用，不然的话随着时间的流移真的会消失。语言文字，它不仅仅是一种交际工具，而且是维持一个民族的巨大力量，正因为如此，以色列人要把早已死去的古希伯来文复活过来，马来西亚要为本无文字的马来语制定文字。我们存在的最大问题是对传统文化未能正确处理好批判与继承两者之间的关系，批判已足够多了而继承则停留在口头上，这使得中国文化在与西方文化的较量中自觉不自觉地丢弃了领先地位。当今世界正处于百年未遇的大变局之中，这场变局说白就是文化之间的竞争，事实上最具竞争力量是文化而不是经济、军事。中国能否赢得这场竞争，关键取决于能否坚持民族文化自信，能否做好继承优秀传统文化这篇文章，应该知道中国文化最值得自信的是拥有五千年悠久历史。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2020-2-19 07:03
用中古音套出来的上古音，不能说没有一个是准确的，但绝大多数都不准。
如同用普通话去套中古音套不准是 ...

我一直弄不明白两个问题：一是上世纪八十年代，正是改革开放浪潮席卷中国大地时候，为什么有一些文化老人会逆流而上倡议成立中华诗词学会？二是在人们刚对学写古典诗词抱有热情的时候，为什么会出现用韵问题？

林金建

汇江还是汇江 发表于 2020-2-19 07:03
用中古音套出来的上古音，不能说没有一个是准确的，但绝大多数都不准。
如同用普通话去套中古音套不准是 ...

新韵的作用，究竟是为促进古典诗词创作，还是为消弥这股与改革开放大乐章不和谐的插曲？

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-2-19 12:07
现在所要做的是抢救中古音，光有个别专业人士研究是远远不够的，各大学院校要补上这一课，诗词界更要在这 ...

很多观点是对的，但不对的地方也不少。
民族语言文字是民族文化的载体，是民族文化之根。民族语言文字，创立之后，民族人要信奉。汉字统一之后，汉人信奉。白话文上道之后，中国人信奉。普通话普及之后，相当一部分诗人不信奉。理由很充分，保护传统文化。上古音不是传统文化？只有中古音是？抢救，是抢救内容还是抢救形式？文字及其内含具有固定性，易于保留，于是保留下来了。语音是流动的，不易保留，没有保留下来。语音流动到现在，国家统一到普通话，想使其具有固定性，且具备了长期保留的条件，反而不认可。专业人士、大专院校、诗人就能抢救并中古音？不要说不行，就是行，不是需要推翻现代语音吗？用一个已经没有生命力的东西，打倒一个有生命力的东西，叫进步？中国古代文化，有汉字支撑，就不会倒，就能继续传承。推倒近代文化和现代文化赖以存在的基础：白话文，普通话，而用中古音和文言文来支撑，能支撑得起来吗？中国许多人历来的思维方式是：新东西出来了，不管好不好，先打一顿在说，打不倒了再跟着走。费那个力气干什么？如果不费那个劲，又能往前走好几步。白话文已经与普通话实现了完美结合。放弃吗？保护传统文化不是打倒新文化。抢救旧文化是抢救其中好的部分来充实新文化合其更深厚，而不是复辟或推倒重来。
“事实上最具竞争力量是文化而不是经济、军事。中国能否赢得这场竞争，关键取决于能否坚持民族文化自信，能否做好继承优秀传统文化这篇文章，应该知道中国文化最值得自信的是拥有五千年悠久历史。”这个观点非常正确。但文化自信是信什么呢？是信中国文字，是信中国文化包括中国文学，是信中国式思维方式、行为方式、哲学思想、处世逻辑，而不是什么上古音、中古音这些已经已经失去生命力的具体形式，更不是打倒已经建立起来的新的文化体系。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-2-19 12:39
我一直弄不明白两个问题：一是上世纪八十年代，正是改革开放浪潮席卷中国大地时候，为什么有一些文化老人 ...

一  八十年代文化老人提倡诗词,他们做了一件大好事.是他们把已经被边缘化的中华诗词重新拉回了文坛,是他们把早已转入地下的中华诗词恢复到了地面.他们做了一件好事是因为中华诗词是中国文化重要的组成部分,而当时及此前的人们包括政府误解了中华诗词.他们的目的是让中华诗词成为中国文化/中国文学的一个实在的领域.他们以自己的远见和实践做到了这一点.他们是些好人.
二   中华诗词一浮出水面,就出现了古音韵与普通话语音的矛盾.原因很简单,中华传统诗词是建立在中古音基础上的,而现代人接受的却是普通话语音教育.有了这个矛盾,就有了新韵旧韵的争论,这个争论至今不休.解决的办法是什么?新韵诗者的办法是保体变音.旧韵诗者的办法是保体保音.保体变音面临的问题是,古诗失去了古味.保体保音面临的问题是,让已经不可逆的现代语音受到挑战.矛盾似乎不可调和.
三   其实这个问题很好解决.只要政府出现,迎刃而解.但政府把它交给了时间.时间将做出最后 选择.情况如楚辞,汉人也写楚辞,但楚辞最后还是让位于古诗(古风).五七言终于成了诗语主体.五七言虽是主体,但没有影响楚辞的存在,楚辞虽然存在但只好成为配角.历史潮流不可阻挡.

许多许多

断竹，续竹，飞土，逐肉==竹肉，无论声调，还是音韵，同今无二。

日出而作，日入而息。
凿井而饮，耕田而食。 ==作息食，今亦同韵音，食字今亦同义。

这是最古老的诗，音还同，义还同。三千年了，今人写诗居然连韵都不会用了，

写的诗成了不能歌的哑巴诗，还谈理论，真是笑话。

许多许多

普通话有硬伤，成就不了近体格律诗宋曲子词用韵。

新韵写的只会是哑巴诗，填词更是笑话。

新韵无仁无义怎会成大器。无非不就是占占古典诗词的光。

连礼义都不要偷偷摸摸站入古诗词的队列里。

要成大器，自立门户，有自己的韵书，有自己的诗词，有自己的新韵诗专版。

靠排挤旧韵是无用的，只会让人看低。

社戏

许多许多 发表于 2020-2-19 22:51
普通话有硬伤，成就不了近体格律诗宋曲子词用韵。

新韵写的只会是哑巴诗，填词更是笑话。

看了这么多你的评论，道理是对，但诗依平水，词依词林正韵，这两者都失去了中古原音与曲谱，吾等今人作出也只能用现代音吟诵出来而已，但形式还是古典文学形式，但用新韵作词作诗也可，因为同样只好用现代音吟出，只是文学形式变了而已，但也是一种文学发展，继承与进步呀！
所以诗词学会说两者并存是很有道理的呀！
你一味诋毁新韵就是你的不对，当然，吟者也不应嘲讽平水，应以一种继承的学术态度对待之！许多先生，革新你的认知吧？不要再迂腐了！
天晚了，洗洗睡吧，把我的话好好想明白！