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楼主: 苍茫斋主

当代诗词创作的一些时代特征

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 楼主| 发表于 2019-11-26 23:10:53 | 显示全部楼层
觉凡 发表于 2019-11-26 23:04
我偷偷一笑,这是戏谑之作,仅此一首。

那我也来模仿一首

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昂里那个有…… 把酒问青楼 不知8号小姐 今夕可出钟 ……  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:15
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发表于 2019-11-26 23:12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄若初 于 2019-11-26 23:13 编辑

看了楼上诸多谈论,我也说点儿体会,可能会偏激,纯属个见!
一个时代有一个时代的文体,虽然不排除可能会超越时代而生存,但终究是离开了最适合生存的土壤。古典诗词要与时俱进,从理论上来说没有错,但是从实际情况来看,这个理论并没有取得想象中的大成功。
原因何在?三个字:违和感!说白了就是过于新鲜的事物和古代风格的古典诗词之间存在天然的矛盾,并且不可调和。以快捷便利为特点的现代信息社会的事物,本身就缺乏含蓄的美感和联想的余地,打手机和发微信肯定是符合人类社会发展趋势的合理行为,但是永远不会产生家书抵万金的珍贵感觉和鱼雁传书的传说,新鲜的前者是远不如古典的后者有诗情的。这种无法克服的先天缺陷注定了与古典诗词不甚匹配。想写当代的新鲜事物,白话散文诗比古典诗词更合适。
古典诗词写到民国,整体上也没发生过大的变化,新文化运动把白话文推崇到无以复加的地步,但也照旧有人爱写古典诗词。真正的大变化出现在建国以后,两个方面:老干体和新国风。看看这两种体例下产生的作品,就会发现“古典诗词要与时俱进”这个理论在实践上是失败的,而且这两种风气严重影响到了现代人对古典诗词的理解,并且照顾到了现代人古典文学素养普遍低下的隐痛,于是乎,你写我写大家写,人人可写,看上去诗词大繁荣,其实跟泡沫经济没啥本质区别。本人厚古薄今,认为一万首老干体和新国风中,至少九千九百首是垃圾,毫无营养可言。

点评

说一下维新运动在文学领域曾掀起过一场“诗界革命”,我在涉入诗词创作的早年,曾花了精力一度去研究过黄遵宪。 诗界革命,最早是梁启超于1899年12月在《清议报》发表《夏威夷游记》(旧题《汗漫录》)一文时,最早  详情 回复 发表于 2019-11-30 00:16
若初此论我已经看了几遍,很有同感。 一,不是所有事物,所有题材都适合于用传统诗词描述表达的。 二,穿上了现代外衣的诗词实际上已经不是传统诗词,正如有人指出的,现代京剧实际上已经与传统京剧形成了两个不同分  详情 回复 发表于 2019-11-29 18:38
此处当有掌声!  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:21
再干一杯  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:18
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 楼主| 发表于 2019-11-26 23:15:33 | 显示全部楼层

昂里那个有……
把酒问青楼
不知8号小姐
今夕可出钟
……
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 楼主| 发表于 2019-11-26 23:18:47 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2019-11-26 23:12
看了楼上诸多谈论,我也说点儿体会,可能会偏激,纯属个见!
一个时代有一个时代的文体,虽然不排除可能 ...

再干一杯

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好好!满上满上!我先干为敬啊!  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:22
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发表于 2019-11-26 23:21:31 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2019-11-26 23:12
看了楼上诸多谈论,我也说点儿体会,可能会偏激,纯属个见!
一个时代有一个时代的文体,虽然不排除可能 ...

此处当有掌声!

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觉凡先生晚上好呀! 见到您很开心哦!  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:27
鼓掌!鼓掌!  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:24
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发表于 2019-11-26 23:22:14 | 显示全部楼层

好好!满上满上!我先干为敬啊!
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 楼主| 发表于 2019-11-26 23:24:46 | 显示全部楼层
觉凡 发表于 2019-11-26 23:21
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觉凡 发表于 2019-11-26 23:21
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觉凡先生晚上好呀!
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晚上好,喜欢大家的直言诤言。  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:31
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发表于 2019-11-26 23:31:01 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2019-11-26 23:27
觉凡先生晚上好呀!
见到您很开心哦!

晚上好,喜欢大家的直言诤言。

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在自己家里都比较敢说啦,自己人之间大大方方不虚伪  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:33
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发表于 2019-11-26 23:33:26 | 显示全部楼层
觉凡 发表于 2019-11-26 23:31
晚上好,喜欢大家的直言诤言。

在自己家里都比较敢说啦,自己人之间大大方方不虚伪

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文字的归文字,面子什么的放一边,纯粹些的好!  详情 回复 发表于 2019-11-26 23:34
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发表于 2019-11-26 23:34:46 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2019-11-26 23:33
在自己家里都比较敢说啦,自己人之间大大方方不虚伪

文字的归文字,面子什么的放一边,纯粹些的好!
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发表于 2019-11-28 00:34:52 | 显示全部楼层
旧时月色 发表于 2019-11-26 21:50
我也非常赞成此文观点,其中的1使我想起龙泉兄不久前说起过的“原玉”,原来也是个自造词,居然用得很多。
...

有次填词,非得将飞机写入其中,我翻遍古籍,结果找出一辞,曰:云车风马,遂大喜入得词中。

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龙泉兄惠赐云车风马,收入囊中,感谢!感谢!!  详情 回复 发表于 2019-11-28 06:30
这可真难为老兄了  详情 回复 发表于 2019-11-28 01:08
龍嘯躍劍匣,令我擁吟鼻
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发表于 2019-11-28 01:08:44 | 显示全部楼层
龙泉空吟 发表于 2019-11-28 00:34
有次填词,非得将飞机写入其中,我翻遍古籍,结果找出一辞,曰:云车风马,遂大喜入得词中。 ...

这可真难为老兄了
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 楼主| 发表于 2019-11-28 06:30:50 | 显示全部楼层
龙泉空吟 发表于 2019-11-28 00:34
有次填词,非得将飞机写入其中,我翻遍古籍,结果找出一辞,曰:云车风马,遂大喜入得词中。 ...

龙泉兄惠赐云车风马,收入囊中,感谢!感谢!!
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发表于 2019-11-28 07:33:35 | 显示全部楼层
赏学斋主老师好文!非常赞同!

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热烈祝贺雅香姐重出江湖!祝您身体健康!  详情 回复 发表于 2019-11-28 09:18
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发表于 2019-11-28 07:34:13 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2019-11-26 16:23
此文大好,非常赞同。尤其是对于前六条,指摘得太到位啦,自打新国风出世以后,这样的措辞比比皆是,本人对 ...

若初早上好!非常赞同!

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大姐上午好!您回来啦,大家都很牵挂您呢!  详情 回复 发表于 2019-11-28 11:41
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发表于 2019-11-28 07:35:12 | 显示全部楼层
凭栏人 发表于 2019-11-26 19:13
艳阳高照为艳照,这个最搞笑

凭栏兄早上好!
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 楼主| 发表于 2019-11-28 09:18:24 | 显示全部楼层
雅香 发表于 2019-11-28 07:33
赏学斋主老师好文!非常赞同!

热烈祝贺雅香姐重出江湖!祝您身体健康!

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谢谢斋主兄的祝福!想大家了!  详情 回复 发表于 2019-11-28 16:16
谢谢斋主兄的祝福!想大家了!  详情 回复 发表于 2019-11-28 16:16
谢谢斋主兄的祝福!想大家了!  详情 回复 发表于 2019-11-28 16:16
谢谢斋主兄的祝福!想大家了!  详情 回复 发表于 2019-11-28 16:15
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发表于 2019-11-28 11:41:48 | 显示全部楼层
雅香 发表于 2019-11-28 07:34
若初早上好!非常赞同!

大姐上午好!您回来啦,大家都很牵挂您呢!

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谢谢若初!谢谢大家!  详情 回复 发表于 2019-11-28 16:11
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发表于 2019-11-28 16:11:55 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2019-11-28 11:41
大姐上午好!您回来啦,大家都很牵挂您呢!

谢谢若初!谢谢大家!
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发表于 2019-11-28 16:16:04 | 显示全部楼层
苍茫斋主 发表于 2019-11-28 09:18
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苍茫斋主 发表于 2019-11-28 09:18
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发表于 2019-11-28 22:46:36 | 显示全部楼层
作诗词,贵在炼字、练意,非信手拈来便是,不炼,非至满心而发、肆口而吟之境界者,便成俗诗烂词恶曲,对此,我乃最有此体会,亦是深受其害,每周六要对各版面推荐的律绝评审,苦事矣,耗时伤目……
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发表于 2019-11-28 22:47:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙泉空吟 于 2019-11-28 22:50 编辑

苍茫兄颇有见地,揭示了创作诗词中一个永远颠扑不破之道理:诗忌直贵曲。此帖予以亮色、高挂三天……

点评

感谢龙泉兄鼓励,小弟当更努力,更努力。  详情 回复 发表于 2019-11-29 00:28
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 楼主| 发表于 2019-11-29 00:28:16 | 显示全部楼层
龙泉空吟 发表于 2019-11-28 22:47
苍茫兄颇有见地,揭示了创作诗词中一个永远颠扑不破之道理:诗忌直贵曲。此帖予以亮色、高挂三天…… ...

感谢龙泉兄鼓励,小弟当更努力,更努力。
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发表于 2019-11-29 18:38:10 | 显示全部楼层
黄若初 发表于 2019-11-26 23:12
看了楼上诸多谈论,我也说点儿体会,可能会偏激,纯属个见!
一个时代有一个时代的文体,虽然不排除可能 ...

若初此论我已经看了几遍,很有同感。
一,不是所有事物,所有题材都适合于用传统诗词描述表达的。
二,穿上了现代外衣的诗词实际上已经不是传统诗词,正如有人指出的,现代京剧实际上已经与传统京剧形成了两个不同分支。我看一次传统京剧可以记住主要唱词,看一次现代京剧连剧情都记不住。
三,传统诗词不会消亡,因为有些主题是不会消亡的,例如有人说过的爱和死,当然还有风景,离情,友情等等。但是不应要求她去表达那些不适合她的内容。

点评

传统诗词和现代事物,这个矛盾确实不好解决,尺度很难把握。我曾对现象做过认真地观察和思考。 现代人不可能拒绝现代文明,诗词创作中也难免需要写到现代事物。这个时候,作者往往有三种手法可以利用: 1. 替代。借  详情 回复 发表于 2019-11-29 20:49
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旧时月色 发表于 2019-11-29 18:38
若初此论我已经看了几遍,很有同感。
一,不是所有事物,所有题材都适合于用传统诗词描述表达的。
二,穿 ...

传统诗词和现代事物,这个矛盾确实不好解决,尺度很难把握。我曾对现象做过认真地观察和思考。
现代人不可能拒绝现代文明,诗词创作中也难免需要写到现代事物。这个时候,作者往往有三种手法可以利用:
1. 替代。借用古典词汇代指现代事物。这种做法要保证措辞含义尽量雷同相似,宜古宜今。比如:穿着一身蓝色制服,就说青衫;聊微信、发电子邮件,就叫修书;龙泉兄的飞机叫云车风马,也属于这种情况。
2. 造词。用古典措辞手法造新词代指现代事物。这样造出来的词是否合情合理,能否被广泛接受,都很难保证。比如:把飞机叫做铁雁、铁鸟,战斗机叫铁鹰、战鹰,坦克叫铁狮;不得不说有一些例子想象力很丰富,我见过有人把导弹叫千里奔雷。
3. 直用。直接使用现代词汇,不避讳。这是简单的办法,争议一直不小,例子五花八门,难以穷尽。
对于这三种方法,应该具体情况具体分析,根据遣词造句的需要来选择最合适的,很难先入为主地分辨优劣。古典诗词中写入现代事物,能否在最大程度上消除违和感,其实也是很考验功夫的事情呢!

点评

早年网络论坛里有个马甲叫李大白或李太白的,芊若、月色、龙山诸兄都熟知他,他而且还是一个网络活动家,各家论坛都去发帖,专门用时语写律绝,这家伙而且常怀绮情,时生网恋,皆成兴会之作;凡嗜酒沉饮、狎鸡摸狗、  详情 回复 发表于 2019-11-30 00:53
我觉得对于描述现代事物的词汇,以上三种方法应该都可以,只要使用得当即可。在一首诗词中,现代词汇不能出现太多,偶尔出现应该不会影响整首作品的风格和质量。  详情 回复 发表于 2019-11-29 21:15
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