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开口音和闭口音绝对不能相押吗?

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发表于 2019-10-24 17:08:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 绝谷野樵 于 2019-10-24 18:36 编辑

开口音和闭口音绝对不能相押吗?

在平水韵中,元、寒、删、先属于开口音,而覃、盐、咸属于闭口音,按当年梅花山人的说法,开口音和闭口音是绝对不允许相押的,观词林正韵,元、寒、删、先和覃、盐、咸也确实没有合为一个韵部,看来梅花山人之言不假,然而正如前后鼻音不许混押一样,万事都有例外,不能绝对化。老朽近读刚刚先生谈双韵的帖子,就发现了一例开口音和闭口音混押的例子:

题任仁发出圉图(清 弘历)

上驷出星阑,圉人袖手看。(寒韵)
性惟贵神逸,色岂系骓驔。(覃韵
讵可执鞭督,当从寓意观。(寒韵)
天闲多肉胀,今古致同叹。(寒韵)



清代是格律最严的时代,作为皇帝的弘历据说一生写了四万多首诗,也算诗中行家了,居然不忌开口音、闭口音相押,可见所谓开口、闭口绝对不许相押的说法是有些夸大其词了。

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发表于 2019-10-24 18:19:32 | 显示全部楼层
清代语音有变,皇帝也是凡人,偶尔押错韵没啥好奇怪的
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发表于 2019-10-24 18:28:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2019-10-24 18:38 编辑

开口、闭口绝对不许相押的说法是个普适意义的说法,一韵到底只适用于近体之正体、正格、偏格,变格如孤雁格、借韵格就不能拿来乱套了,别格如辘轳韵、进退韵更不适用,古风和词、曲就更别说了,诗体都不同了押韵方式自然就不同了

所以,理论是有适用范围的,也是分普适性和特殊性的,个别以普适性去怼特殊性其实是无意义的,理论也要讲科学性
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发表于 2019-10-24 18:35:40 | 显示全部楼层
刚刚近来发在国学的几个帖子算是没哪么浆糊了
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 楼主| 发表于 2019-10-24 18:38:47 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-24 18:19
清代语音有变,皇帝也是凡人,偶尔押错韵没啥好奇怪的

不许污蔑乾隆皇帝,一个写了四万多首诗的人会押错韵?你应反省自己的所谓理论才是。
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 楼主| 发表于 2019-10-24 18:40:20 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-24 18:28
开口、闭口绝对不许相押的说法是个普适意义的说法,一韵到底只适用于近体之正体、正格、偏格,变格如孤雁格 ...

乾隆这首是格律诗,你看清楚了再说话吧。
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发表于 2019-10-24 18:48:14 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-10-24 18:38
不许污蔑乾隆皇帝,一个写了四万多首诗的人会押错韵?你应反省自己的所谓理论才是。 ...

一句顶一万句、句句是真理的伟人都会出错,何况是个封建皇帝,错了就错了,错了一次你就能为他扶正么

我所说的哪些都不是我的理论而是前贤的理论,主要是王力的理论,理论还有个理解力、理解层次的问题,悟去吧
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发表于 2019-10-24 18:49:36 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-10-24 18:40
乾隆这首是格律诗,你看清楚了再说话吧。

看清楚了,病例一枚
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 楼主| 发表于 2019-10-24 18:57:53 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-24 18:48
一句顶一万句、句句是真理的伟人都会出错,何况是个封建皇帝,错了就错了,错了一次你就能为他扶正么

...

你的那套开闭口理论经不起实践检验,见鬼去吧
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发表于 2019-10-24 19:19:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2019-10-24 19:24 编辑
绝谷野樵 发表于 2019-10-24 18:57
你的那套开闭口理论经不起实践检验,见鬼去吧

经得起经不起都不会以你的病例为转移,抬出个皇帝老儿来也没用,以病为美以病为类可真不是正常人的思维
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发表于 2019-10-24 20:09:20 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-10-24 18:38
不许污蔑乾隆皇帝,一个写了四万多首诗的人会押错韵?你应反省自己的所谓理论才是。 ...

语法,是语言的总结!
韵书,是韵文的总结!

齐天乐 双调一百二字,前段十句五仄韵,后段十一句五仄韵 周邦彦
绿芜凋尽台城路,殊乡又逢秋晚。【词林正韵·第七部】
暮雨生寒,鸣蛩劝织,深阁时闻裁剪。【词林正韵·第七部】
云窗静掩。【词林正韵·第十四部】
叹重拂罗衾,顿疏花簟。【词林正韵·第十四部】
尚有綀囊,露萤清夜照书卷。【词林正韵·第七部】

荆江留滞最久,故人相望处,离思何限。【词林正韵·第七部】
渭水西风,长安乱叶,空忆诗情宛转。【词林正韵·第七部】
凭高眺远。【词林正韵·第七部】
正玉液新篘,蟹螯初荐。【词林正韵·第七部】
醉倒山翁,但愁斜照敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 其三 赋橙(宋·史达祖)
犀纹隐隐莺黄嫩,篱落翠深偷见。【词林正韵·第七部】
细雨重移,新霜试摘,佳处一年秋晚。【词林正韵·第七部】
荆江未远。【词林正韵·第七部】
想橘友荒凉,木奴嗟怨。【词林正韵·第七部】
就说风流,草泥来趁蟹螯健。【词林正韵·第七部】

并刀寒映素手,醉魂沈夜饮,曾倩排遣。【词林正韵·第七部】
沆瀣含酸,金罂裹玉,蔌蔌吴盐轻点。【词林正韵·第十四部】
瑶姬齿软。【词林正韵·第七部】
待惜取团圆,莫教分散。【词林正韵·第七部】
入手温存,帕罗香自满。【词林正韵·第七部】

齐天乐(宋·周密)
宫檐融暖晨妆懒。轻霞未匀酥脸。【词林正韵·第十四部】
倚竹娇颦,临流瘦影,依约尊前重见。【词林正韵·第七部】
盈盈笑靥。【词林正韵·第十四部】
映珠络玲珑,翠绡葱茜。【词林正韵·第七部】
梦入罗浮,满衣清露暗香染。【词林正韵·第十四部】

东风千树易老,怕红颜旋减,芳意偷变。【词林正韵·第七部】
赠远天寒,吟香夜永,多少江南新怨。【词林正韵·第七部】
琼疏静掩。【词林正韵·第十四部】
任剪雪裁云,竞夸轻艳。【词林正韵·第十四部】
画角黄昏,梦随春共远。【词林正韵·第七部】

台城路 归杭(宋·张炎)
当年不信江湖老,如今岁华惊晚。【词林正韵·第七部】
路改家迷,花空荫落,谁识重来刘阮。【词林正韵·第七部】
殊乡顿远。【词林正韵·第七部】
甚犹带羁怀,雁凄蛩怨。【词林正韵·第七部】
梦里忘归,乱浦烟浪片帆转。【词林正韵·第七部】

闭门休叹故苑。杖藜游冶处,萧艾都遍。【词林正韵·第七部】
雨色云西,晴光水北,一洗悠然心眼。【词林正韵·第七部】
行行渐懒。【词林正韵·第七部】
快料理幽寻,酒瓢诗卷。【词林正韵·第七部】
赖有湖边,旧时鸥数点。【词林正韵·第十四部】

齐天乐(宋·方千里)
碧纱窗外黄鹂语,声声似愁春晚。【词林正韵·第七部】
岸柳飘绵,庭花堕雪,惟有平芜如剪。【词林正韵·第七部】
重门尚掩。【词林正韵·第十四部】
看风动疏帘,浪铺湘簟。【词林正韵·第十四部】
暗想前欢,旧游心事寄诗卷。【词林正韵·第七部】

鳞鸿音信未睹,梦魂寻访后,关山又隔无限。【词林正韵·第七部】
客馆愁思,天涯倦迹,几许良宵展转。【词林正韵·第七部】
闲情意远。【词林正韵·第七部】
记密阁深闺,绣衾罗荐。【词林正韵·第七部】
睡起无人,料应眉黛敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐(宋·杨无咎)
后堂芳树阴阴见。疏蝉又还催晚。【词林正韵·第七部】
燕守朱门,萤粘翠幕,纹蜡啼红慵剪。【词林正韵·第七部】
纱帏半卷。【词林正韵·第七部】
记云亸瑶山,粉融珍簟。【词林正韵·第十四部】
睡起援毫,戏题新句谩盈卷。【词林正韵·第七部】

睽离鳞雁顿阻,似闻频念我,愁绪无限。【词林正韵·第七部】
瑞鸭香销,铜壶漏永,谁惜无眠展转。【词林正韵·第七部】
蓬山恨远。【词林正韵·第七部】
想月好风清,酒登琴荐。【词林正韵·第七部】
一曲高歌,为谁眉黛敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 临江道中(宋·杨泽民)
护霜云澹兰皋暮,行人怕临昏晚。【词林正韵·第七部】
皓月明楼,梧桐雨叶,一片离愁难剪。【词林正韵·第七部】
屡更茵簟。【词林正韵·第十四部】
殊乡异景,奈频易寒暄。【词林正韵·第七部】
案牍纷纭,夜深犹看两三卷。【词林正韵·第七部】

平川回棹未久,简书还授命,又催程限。【词林正韵·第七部】
贡浦南游,桃江西下,还是水行陆转。【词林正韵·第七部】
天寒雁远。【词林正韵·第七部】
但独拥兰衾,枕檀谁荐。【词林正韵·第七部】
再促征车,月华犹未敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 其一 和周美成韵(宋·杨无咎)
后堂芳树阴阴见。疏蝉又还催晚。【词林正韵·第七部】
燕守朱门,萤粘翠幕,纹蜡啼红慵剪。【词林正韵·第七部】
纱帏半卷。【词林正韵·第七部】
记云亸瑶山,粉融珍簟。【词林正韵·第十四部】
睡起援毫,戏题新句谩盈卷。【词林正韵·第七部】

睽离鳞雁顿阻,似闻频念我,愁绪无限。【词林正韵·第七部】
瑞鸭香销,铜壶漏永,谁惜无眠展转。【词林正韵·第七部】
蓬山恨远。【词林正韵·第七部】
想月好风清,酒登琴荐。【词林正韵·第七部】
一曲高歌,为谁眉黛敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐(宋·陈允平)
客愁都在斜阳外,凭阑桂香吹晚。【词林正韵·第七部】
乱叶蝉哀,寒汀鹭泊,离绪并刀难剪。【词林正韵·第七部】
牙屏半掩。【词林正韵·第十四部】
渐尘扑冰纨,浪收云簟。【词林正韵·第十四部】
露入征衣,满襟秋思付诗卷。【词林正韵·第七部】

还思前度问酒,凤楼人共倚,归兴无限。【词林正韵·第七部】
雁影亭皋,蛩声院落,双阙明河光转。【词林正韵·第七部】
田园梦远。【词林正韵·第七部】
叹篱菊初黄,涧莼堪荐。【词林正韵·第七部】
拄笏西风,四山烟翠敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 其一(宋·高观国)  显示自动注释
碧云阙处无多雨,愁与去帆俱远。【词林正韵·第七部】
倒苇沙闲,枯兰溆冷,寥落寒江秋晚。【词林正韵·第七部】
楼阴纵览。【词林正韵·第十四部】
正魂怯清吟,病多依黯。【词林正韵·第十四部】
怕挹西风,袖罗香自去年减。【词林正韵·第十四部】

风流江左久客,旧游得意处,朱帘曾卷。【词林正韵·第七部】
载酒春情,吹箫夜约,犹忆玉娇香软。【词林正韵·第七部】
尘栖故苑,【词林正韵·第七部】
叹璧月空檐,梦云飞观。【词林正韵·第七部】
送绝征鸿,楚峰烟数点。【词林正韵·第十四部】

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发表于 2019-10-26 11:04:10 | 显示全部楼层
第四节      近体诗的用韵
  4.1我们在导言(1.5–6.)里说过,唐宋诗人用韵所根据的韵书是《切韵》或《唐韵》,凡韵书中注明“同用”的韵就可以认为同韵;到了元末,索性把同用的韵归并起来,稍加变通,成为一百零六个韵。这一百零六个韵就是后代所谓《平水韵》,也就是明清时代普通所谓“诗韵”。由此看来,若说唐宋诗人用韵是依照《平水韵》的,虽然在历史上说不过去,而在韵部上却大致不差。现在我们就把这一百零六个韵列表如下,并附注着《唐韵》原来的韵目:。。。
4.4近体诗的用韵甚严,无论绝句、律诗、排律,必须一韵到底,而且不许通韵。第四节至第六节里所举诸例,都可以作为证明。。。
4.6出韵是近体诗的大忌;宁可避免险韵,决不能让它出韵。。。从前的人确受这种严格的拘束。科场中,诗出了韵(又称“落韵”),无论诗意怎样高超,只好算是不及格。现在我们试举几个险韵诗的例子:险韵也不能出韵,其他的韵可想而知了。。。
(注意:原则上咸韵不应与覃盐相通;至于元寒删先四韵,则绝对不能与咸同用。)。。。
4.7盛唐(约在公元七一三至七七九)以前,除上面所说欣韵的情形之外,近体诗绝对不出韵[注五];中唐(约在公元七八零至八四零)以后,偶然不免有出韵的情形。。。
4.8其他如杜牧《题木兰庙》以“儿、眉、妃”为韵(支微),李商隐《无题》以“重、蓬、通、红、风”为韵(冬东),李远《游故王驸马池亭》以“珑、通、风、红、浓”为韵(东冬),曹唐《小游仙诗》以“飞、稀、诗”为韵(微支),崔钰《水精枕》以“冰、胜、簪、凝、襟”为韵(蒸侵),司空图《杨柳枝寿宫词》以“帘、函、衫”(盐覃)为韵,刘兼《蜀都春晚感怀》以“披、追、泥、堤、啼”为韵(支齐)。宋人也偶然有出韵的例子:
  怀嵩楼新开南轩欧阳修
  绕郭云烟匝几重,昔人曾此感怀嵩。
  霜林落後山争出,野菊开时酒正浓。
  解带西风飘画角,倚栏斜日照青松。
  会须乖醉携嘉客,踏雪来看群玉峰。
  (重、浓、松、峰属冬韵,而嵩却属东韵。)
  傅尧俞济源草堂苏轼
  微官共有田园兴,老罢方寻隐退庐。
  栽种成阴十年事,仓黄求买万金无。
  先生卜筑临清济,乔木如今似画图。
  邻里亦知偏爱竹,春来相与护龙雏。
  (无、图、雏属虞韵,而庐却属鱼韵。)
  这还可以说是用“古风“的宽韵来写律诗(苏轼这首诗可认为古风式的律诗);至于像下面这两首的用韵,就嫌太离绳墨了
  燕昭王墓罗隐(晚唐)
  战国苍茫难重寻,此中踪迹想知音。
  强停别骑山花晓,欲吊遗魂野草深。
  浮世近来轻骏骨,高台何处有黄金?
  思量郭隗平生事,不殉昭王是负恩。
  (寻、音、深、金都属侵韵,而恩却属元韵。)
  雨陈与义(宋)
  霏霏三日雨,蔼蔼一园春。
  雾泽含元气,风花过洞庭。
  地偏寒浩荡,春半客竛竮。
  多少人间事,天涯醉又醒。
  (庭、竮、醒属青韵,而春却属真韵。)
 4.10总之,宋代以前,近体诗之出韵者,千首中难见一二首[注六],自然不可为训。何况千数百年来,传抄难免有误。例如上文第二节所举白居易的百韵排律,中有一联是:荏苒星霜换,回环节侯推。“推”一本作“催”,当为传抄之误,因为决没有能用九十九支韵字。而偏让一个字出韵的道理。又如杜甫《偶题》中有一联是:漫作潜夫论,虚传幼妇碑。“碑”字一本作词,也是错的。杜甫时代,《唐韵》中的支韵尚未与脂之相混,此诗中连用知、垂、斯、为、规、疲、奇、儿、亏、碑、易、枝、危、卑、池、麾、支、宜等二十二个韵字都是支韵字,决没有插进一个之韵的“词”字的道理。这些都是后人所擅改,不可不知。


总之,这老朽就应该多读几遍汉语诗律学,以病为美是神经病的思维,好的不学偏爱学坏只是个人的事,长得象东施偏喜欢学西施绉起眉头被人耻笑那是活该

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本帖最后由 三羊 于 2019-10-26 11:30 编辑
紫荆棘鸟 发表于 2019-10-26 05:18
诗越多,押韵压错的诗作数也会越多。
这难理解?

不合韵书,并不等于不押韵!

不合王力,更不等于不押韵!



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绝谷野樵 发表于 2019-10-24 18:38
不许污蔑乾隆皇帝,一个写了四万多首诗的人会押错韵?你应反省自己的所谓理论才是。 ...

分清正格与变式。乾隆很喜欢写杂体的,也写格律变式。我以为不必争论。杂体也绝大多数是格律,只是另加几个条件的格律而已。杂体反而多是格律正格,因为它是呈才华的,所以故意写得很正格。变式则故意在某处作怪。我以为可归类整理,却不必深究。
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紫荆棘鸟 发表于 2019-10-26 23:09
你们啥观点,我不评,我一般只说点有个明显对错或者逻辑上有明显不对的地方:
“一个写了四万多首诗的人会 ...

怎么出错呢?
难道11楼的10个例子,都是不押韵(或押韵出错)么?
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本帖最后由 三羊 于 2019-10-27 00:39 编辑

又搜索来8首:
齐天乐(宋·陈允平)
客愁都在斜阳外,凭阑桂香吹晚。乱叶蝉哀,寒汀鹭泊,离绪并刀难剪。
牙屏半掩。渐尘扑冰纨,浪收云簟。露入征衣,满襟秋思付诗卷。
雁影亭皋,蛩声院落,双阙明河光转。田园梦远。【词林正韵·第七部】
叹篱菊初黄,涧莼堪荐。拄笏西风,四山烟翠敛。【词林正韵·第十四部】

齐天乐 其一(宋·高观国)
碧云阙处无多雨,愁与去帆俱远。倒苇沙闲,枯兰溆冷,寥落寒江秋晚。
楼阴纵览。正魂怯清吟,病多依黯。怕挹西风,袖罗香自去年减。【词林正韵·第十四部】
风流江左久客,旧游得意处,朱帘曾卷。载酒春情,吹箫夜约,犹忆玉娇香软。
尘栖故苑,叹璧月空檐,梦云飞观。送绝征鸿,楚峰烟数点。【词林正韵·第七部】

齐天乐 余闲书院拟赋蝉(宋·吕同老)
绿阴初蔽林塘路,凄凄乍流清韵。    【词林正韵·第六部】
倦咽高槐,惊嘶别柳,还忆当时曾听。【词林正韵·第十一部】
西窗梦醒。叹弦绝重调,珥空难整。绰约冰绡,夜深谁念露华冷。
不知身世易老,一声声断续,频报秋信。【词林正韵·第六部】
坠叶山明,疏枝月小,惆怅齐姬薄幸。  【词林正韵·第十一部】
馀音未尽。早枯翼飞仙,暗嗟残景。见洗冰奁,怕翻双翠鬓。

齐天乐(宋·王月山)
夜来疏雨鸣金井,一叶舞空红浅。
莲渚收香,兰皋浮爽,凉思顿欺班扇。【词林正韵·第七部】
秋光苒苒。                        【词林正韵·第十四部】
任老却芦花,西风不管。清兴难磨,几回有句到诗卷。
长安故人别后,料征鸿声里,画阑凭遍。横竹吹商,疏砧点月,好梦又随云远。
闲愁似线。甚系损柔肠,不堪裁剪。听著鸣蛩,一声声是怨。

齐天乐 舟中和花翁韵答自村同年(宋·赵必象)
东南半壁乾坤窄,渺人物、消磨尽。官爵网罗,功名钓饵,眼底纷纷蛙井。
暮更朝令。捍格了多少,英雄豪俊。身事悠悠,儒冠误矣文章病。
休休蕉鹿梦省。早牛衣无恙,鸥盟未冷。
相越平吴,终成底用,不似五湖舟稳。
浩歌狂饮。
休说我命通,待他心肯。【词林正韵·第十一部】
浮世南柯,梦邯郸一枕。【词林正韵·第十三部】

齐天乐 和张龙山寿词(宋·马廷鸾)
老夫耄矣,怪新年顿尔,□衰俱现。排闷篇诗,浇愁盏酒,自读离骚自劝。
长安日远。怅旧国禾宫,故侯瓜畹。风景不殊,江涛如此世缘浅。
莫莫休休□□,□□乾坤毁,幽怀无限。【词林正韵·第七部】
弱羽填波,轻装浮海,其奈沧溟潋滟。【词林正韵·第十四部】
年华婉娩。况六十平头,底须顽健。戏唱高词,作还丹九转。

五福降中天 青岛公园五福楼茗话(近现代末当代初·张伯驹)
水风凉处迎新雨,鸣蝉到秋惊晚。自藕香清,紫薇红碎,万绿丛中一点。
林高碍眼,看小径苔深,曲通幽馆。海气山容,天开图画自舒卷。
茶寮清坐话旧,忆春明梦影,多少离念。物换情迁,年来岁去,人似寒潮展转。
羁怀更懒,怕北雁南云,又成凄黯。等是飘零,杨花心共远。

齐天乐 印度洋舟中(近现代·汪精卫)
海波浮簸山如动,孤舟已悬天半。云幕周遮,星铓摇漾,月黑冷燐零乱。
狂澜正卷,怎海若频翻,鱼龙未厌。梦入空濛,射潮强弩倩谁挽?
关河此时日远。镇无言徙倚,清泪如霰。万里波涛,百年身世,一样苍茫无畔。
幡然意涣,羡浴羽鱼闲,眠窝燕懒。蓦地忧来,奈何空自唤。


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发表于 2019-10-27 00:29:54 | 显示全部楼层
紫荆棘鸟 发表于 2019-10-26 23:40
能不能讲点逻辑。
第一,谁定义押韵?你定义的?
第二,就算是楼主或者你定义押韵,楼主的原话在那里,我 ...

【就算乾隆的诗词都押韵,楼主的结论也是错的论断】?
这是什么逻辑/!
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发表于 2019-10-27 00:40:52 | 显示全部楼层
齐天乐 秋感和清真(近现代·龙榆生)
中庭一白凉无际,繁霜骤惊秋晚。…………【词林正韵·第七部】
冻柳迷烟,荒萤照壁,离恨并刀难剪。……【词林正韵·第七部】
孤帷暂掩。……………………………………【词林正韵·第十四部】
镇千垒烦忧,卧思冰簟。……………………【词林正韵·第十四部】
梦已无家,蠹笺凝泪对愁卷。………………【词林正韵·第七部】


江湖流浪最苦,塞鸿飞过处,悽感无限。…【词林正韵·第七部】
梳骨酸风,羞容冷月,撩乱诗肠自转。……【词林正韵·第七部】
骚魂去远。……………………………………【词林正韵·第七部】
又瘦到今年,羽觞谁荐。……………………【词林正韵·第七部】
漫把残花,坐看浓雾敛。……………………【词林正韵·第十四部】

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 楼主| 发表于 2019-10-27 03:15:14 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-26 11:04
第四节      近体诗的用韵
  4.1我们在导言(1.5–6.)里说过,唐宋诗人用韵所根据的韵书是《切韵》或《 ...

你那套歪理邪说已被乾隆打嘴,还不服气?抬出王力来又有何用?王力敢与乾隆抗衡吗?乾隆跺一跺脚,王力就得尿裤子。
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 楼主| 发表于 2019-10-27 03:23:34 | 显示全部楼层
紫荆棘鸟 发表于 2019-10-27 01:29
我说的是这个,也只平评了这句。楼主的愿原意是,乾隆写得很多,所以不存在不押韵的情形。这个逻辑错误是 ...

能写四万多首,必是诗坛老手,出韵是新手易犯还是老手易犯?常言老马识途,经历多了,自然不会犯低级错误,懂乎?
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发表于 2019-10-27 03:59:43 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-10-27 03:15
你那套歪理邪说已被乾隆打嘴,还不服气?抬出王力来又有何用?王力敢与乾隆抗衡吗?乾隆跺一跺脚,王力就 ...

老樵起得早!此话有点关公战秦琼的意味了。
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发表于 2019-10-27 05:10:40 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-10-27 03:15
你那套歪理邪说已被乾隆打嘴,还不服气?抬出王力来又有何用?王力敢与乾隆抗衡吗?乾隆跺一跺脚,王力就 ...

乾隆放个屁这老朽也说成是天下奇香?
这老朽就适合砍柴适合卖树脂,谈韵,再学十年吧
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发表于 2019-10-27 05:25:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2019-10-27 06:37 编辑
绝谷野樵 发表于 2019-10-27 03:15
你那套歪理邪说已被乾隆打嘴,还不服气?抬出王力来又有何用?王力敢与乾隆抗衡吗?乾隆跺一跺脚,王力就 ...

爷再告诉你元、寒、删、先和覃、盐、咸什么时候才混在一起的,是民国,严格说来是黎锦熙1932年的诗韵新编,初期的民国音按赵元任的国音新韵跟平水韵大致持同是103韵,老国音保留入声和闭口韵,到黎锦熙第二次国音改革,m韵尾才一律同化为为n韵尾
于朝廷层面而言,无论是切韵还是广韵、洪武正韵、音韵阐微,诗韵如礼部韵略、佩文诗韵,闭口韵都是独立的,甚至连民间通行的词林正韵、曲韵中原音韵、中州音韵或中州全韵的闭口韵也都是独立的,唯有黎锦熙及其之后的新韵才会隔裂古韵而混淆

王力的近体押韵最起码给了你几个信息
1,原则上咸韵不应与覃盐相通;至于元寒删先四韵,则绝对不能与咸同用。这是韵理不通
2,总之,宋代以前,近体诗之出韵者,千首中难见一二首[注六],自然不可为训。何况千数百年来,传抄难免有误。千首难见一二说明了近体一韵到底的通则是大数据支撑下的理论总结
3,说明了出韵是存在的,不会因少量出韵影响一韵到底的合理性
4,说明了后人传抄错误也是存在的
5,这还可以说是用“古风“的宽韵来写律诗(苏轼这首诗可认为古风式的律诗),说明了律诗用邻韵去押韵的属于“古风“的宽韵,也说明了诗体上属古风式的律诗,这跟近体的正体完全是两码事
6,说明了砍柴老朽就应该学好的而不是东施效颦

                               
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7,说明了跟着神经病跑你也会变成神经病

                               
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 楼主| 发表于 2019-10-27 14:35:51 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-27 05:25
爷再告诉你元、寒、删、先和覃、盐、咸什么时候才混在一起的,是民国,严格说来是黎锦熙1932年的诗韵新编 ...

废话一大堆,统统被乾隆打嘴也
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