理论探讨--何谓先二后四

潭州雨梦

诗有数格 曰葫芦；曰辘轳；曰进退。葫芦韵者，先二后四；辘轳韵者，双出双入；进退韵者， 一进一退。

---白居易【金针诗格】

程溪钓叟

要搞清这个问题首先应搞清什么是葫芦韵、辘轳韵、进退韵，姑先依百度之义加按解释

“葫芦韵”是一种律诗韵式，即通押二韵，先二韵甲、后四韵乙的韵式。这种韵式像葫芦形状，先小后大，故名“葫芦韵”，亦称“葫芦格”。【百度】
按，依此可见，所谓的葫芦韵应是一种六韵体，即一、二联为甲韵，三、四、五、六联转为乙韵的用韵方式，故先小后大，形似葫芦，此即先二后四之谓也；【合此标准之诗例暂缺，宋代陈造之诗例止四韵而无葫芦之形，不合此标准，其原因不明，或错抄或漏抄丢失了两联或作者理解有误或其它原因暂不得而知】

辘轳韵亦称辘轳格，律诗第二、四句用甲韵，第六、八句用与甲韵相通的乙韵的方法。【百度】
按，依此可见，所谓的辘轳韵应是四韵体，即一、二联用甲韵，三、四联转为乙韵，故双出双入，形似辘轳。

进退韵，也叫“进退格”，是律诗用韵的一种格式。在一首诗中，采用两个相近的韵部来押韵，隔句递换用韵，一进一退，因此叫作“进退韵”。【百度】
按，依此可见，所谓的进退韵也应是四韵体，但用韵方式上与辘轳韵有别，它是隔联用韵，即一、三联用甲韵，二、四联用乙韵，故如一进一退之状，名曰进退。

按，综上可见，百度之义和金针诗格之语意是相符的，这三格的诗体和用韵方式各有不同，但有个共同的特征是转押它韵，无论用邻韵还是转押其它韵如通转等，这些都是古风式的用韵。

程溪钓叟

另有一个问题值得一说，这个问题即体与格的分别，体，【釋名】體，第也。骨肉毛血表裏大小相次第也。可见体是全面性也即是整体性的概念；格，【說文】木長貌。【徐曰】樹高長枝爲格。　又至也。又【唐韻】古落切【集韻】【韻會】【正韻】葛鶴切，从音各，树枝也，可见格是局部性的、分支性的概念，金针诗格上和百度上的葫芦韵、辘轳韵、进退韵诸韵用格字而不用体字的表述应是比较严谨的表述。

葫芦韵、辘轳韵、进退韵诸格广义上应属于格律诗或者说应属于广义上的格律诗，句中平仄律化，只是在用韵上具有古风的用韵特征，这样的特征如依王力的观点来说或可归为入律的古风，即虽曰律诗而可归为古风，它们本质上都不属于严格意义上的近体之格律。

这个问题与主帖有所关联但联系不大，姑且算是隔山打牛对所谓的杂体家之正体外悉归杂体的论调的一个提醒吧，诗体的分类其实十分复杂，体有正体有变体有杂体，如折腰体即应属近体正体外之变体仍属近体而非杂货，体之下又有格即枝亦曰支，枝有主枝有分枝有杂枝，如孤雁出群格孤雁入群格应属正格或者说是主格外的变格或者说正格外之分支却仍属近体亦非杂货【借韵相类】，体、枝外尚有花、叶、果、根、须等，体与体、格与格之间又不是单一性的而是多边性的，采用简单的两分法是非常值得怀疑的，以上两帖也姑且算是隔山打牛对羊论有关葫芦韵、辘轳韵、进退韵格式相同的一个反驳，隔山打牛根于此俩货就不是值得交流的货

潭州雨梦

诚谢回贴，但所论并不合唐宋诗标有格（韵｝的诗例。

程溪钓叟

《次韵杨宰葫芦格》
　宋代　陈造
生常信流坎，老不叹漂零。
雪后菊未死，雨馀山更青。
仍烦析尘语，远寄打包僧。
政绩随诗价，多君日日增。

宋黄庭坚《谢送宣城笔》：
宣城变样蹲鸡距，诸葛名将捋鼠须。
一束喜从公处得，千金求买市中无。
漫投墨客摹科斗，胜与朱门饱蠹鱼。
愧我初无草玄手，不将闲写吏文书。

宋 王迈《贺许宰伯诩再考》：
宰官才具万人豪，鸡小如何下得刀。
奏课再经书上上，理繁祗见办多多。
抽囊有卷牛腰重，装橐无金马骨高。
欲贺政成怜我懒，篇诗付与邑人歌。

唯葫芦韵诗例不合，沙发上已有所说明，【合此标准之诗例暂缺，宋代陈造之诗例止四韵而无葫芦之形，不合此标准，其原因不明，或错抄或漏抄丢失了两联或作者理解有误或其它原因暂不得而知】，加几句话，葫芦韵之说既然出于白居易，可见，符合白居易之语意的诗例于白居易之同时代或更早是存在的，只是在漫长的历史进程中丢失了，其后世之人所作又极少且多有遗失现象，故诗例暂缺，唯白居易身后之宋代的唯一诗例又不符白居易语意

森林生态

须无鱼书押韵，零清僧增押韵的，可以视为词林正韵押韵未标小疵，可以属近体诗非正体。邻韵通押。新韵可以用于近体诗邻韵也就可以。
但是，刀多高歌押韵的这个诗不属于邻韵通押，不是近体诗或者说近体诗排斥。尽管和上面的邻韵诗都属于什么格，反正不属于近体诗。

由此可见，什么格和近体诗是两种范畴的东西。两种要求不同但又不是绝对排斥的。一些进退格可以是近体诗一些不可以。一些近体诗（非正格）可以是进退格一些可以不是。这就像近体诗和永明体的关系，一些符合25四声永明体要求的诗同时也符合24平仄格律诗的要求，是完全可能的。但这并不能证明永明体是24格律诗。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-10-8 10:39
《次韵杨宰葫芦格》
　宋代　陈造
生常信流坎，老不叹漂零。

本主题只探讨何谓先二后四，指先生论不合也仅指此。问好！

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-10-8 10:39
《次韵杨宰葫芦格》
　宋代　陈造
生常信流坎，老不叹漂零。

本主题只探讨何谓先二后四，指先生论不合也仅指此。问好！

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-10-8 12:33
本主题只探讨何谓先二后四，指先生论不合也仅指此。问好！

理解，仅担心其余读者误会耳，问好

森林生态

赞成钓叟见解，先2后4的是个至少6韵体，与五律七律无关。归属哪个那就不太懂。

程溪钓叟

仍借此帖隔山打下牛

把变体归为杂体是鄢化志，鄢化志在他的《古代杂体诗通论》中用了“变体即杂体”的观点，这样的观点本身存在很大的问题，变与杂是两个完全不同字义的文字，变，更也，易也，明显指的是一种更替、转换，如‘’诗体上 风雅颂既亡，一变而为离骚，再变而为西汉五言，三变而为歌行杂体，四变而为沈、宋律诗；‘’，明显指的是诗体风气的更替而非诗三百、离骚就成了所谓的杂体；鄢化志在他的《古代杂体诗通论》中把变风变雅也归为杂，此等认识实在让人无语；

把正体之外悉归为杂体也是鄢化志，这鄢化志岂不知杂之本义是五彩相会么，其套用了后来的引申义甚至的当代之义而把主流和非主流两极分化，主流为雅为正，非主流则全是杂，此等简单的两分法思维又岂是学问之道，恁不知黑白之外尚存灰色地带么，恁不知灰色又有浅灰中灰深灰等等么，黑白之外的红黄蓝青诸色就更不必说了

刚刚套用了鄢化志的说辞而不知分辨或者说是故意把所谓的杂体扩大化目的是什么实在令人生疑，为满足正体外全是杂体的自淫么

所谓的杂体实在没哪么多，姑依沧浪诗话和诗人玉屑来说实在只有区区的十几种，即便后人有所增补也不可能太多当然更不可能正体外悉归杂体了，它们的诗体分类远不如古人科学

姑录诗人玉屑的诗体分类

诗体上 风雅颂既亡，一变而为离骚，再变而为西汉五言，三变而为歌行杂体，四变而为沈、宋律诗；五言起于李陵、苏武，〔或云枚乘〕七言起于汉武柏梁，四言起于汉楚王傅韦孟；六言起于汉司农谷永，三言起于晋夏侯湛，九言起于高贵乡公。以时而论则有： 　　建安体〔汉末年号。曹子建父子及邺中七子之诗。〕 　　黄初体〔魏年号。与建安相接，其体一也。〕 　　正始体〔魏年号。嵇、阮诸公之诗。〕 　　太康体〔晋年号。左思、潘岳、二张、二陆诸公之诗。〕 　　元嘉体〔宋年号。颜、鲍、谢诸公之诗。〕 　　永明体〔齐年号。齐诸公之诗。〕 　　齐梁体〔通两朝而言之。〕 　　南北朝体〔通魏、周而言之，与齐梁体一也。〕 　　唐初体〔唐初犹袭陈、隋之体。〕 　　盛唐体〔景云以后，开元、天宝诸公之诗。〕 　　大历体〔大历十才子之诗。〕 　　元和体〔元、白诸公。〕 　　晚唐体本朝体〔通前后袭之。〕 　　元佑体〔苏、黄、陈诸公。〕 　　江西宗派体〔山谷为之宗。〕 　　以人而论则有苏李体〔李陵、苏武也。〕 　　曹刘体〔子建、公斡也。〕 　　陶体〔渊明也。〕 　　谢体〔灵运也。〕 　　徐庾体〔徐陵、庚信也。〕 　　沈宋体〔佺期、之问。〕 　　陈拾遗体〔陈子昂也。〕 　　王杨卢骆体〔王勃、杨炯、卢照邻、骆宾王也。〕 　　张曲江体〔始兴文献公九龄也。〕 　　少陵体，太白体，高达夫体〔高常侍适也。〕 　　孟浩然体，岑嘉州体〔岑参也。〕 　　王右丞体〔王维也。〕 　　韦苏州体〔韦应物也。〕 　　韩昌黎体，柳子厚体，韦柳体〔苏州与仪曹合言之。〕 　　李长吉体，李商隐体〔即西昆体也。〕 　　卢仝体，白乐天体，元白体〔微之、乐天，其体一也。〕 　　杜牧之体，张籍、王建体〔谓乐府之体同也。〕 　　贾浪仙体，孟东野体，杜荀鹤体，东坡体，山谷体，后山体〔后山本学杜，其语之似者但数篇，他或似而不全；又其他则本其自体耳。〕 　　王荆公体〔公绝句最高。其诗得意处高出苏、黄、陈之上，而与唐人尚隔一关。〕 　　邵康节体，陈简斋体〔陈去非与义也。亦江西之派而小异。〕 　　杨诚斋体〔其初学半山、后山，最后亦学绝句于唐人；已而尽弃诸家之作，而别出机杼，盖其自序如此。〕 　　又有所谓选体〔选诗时代不同，体制随异，今人例用五言古诗为选体。〕 　　柏梁体〔汉武帝与群臣共赋七言，每句韵。后人谓此为柏梁。〕 　　玉台体〔玉台集乃徐陵所序，汉、魏、六朝之诗皆有之。或者但谓纤艳者为玉台体，其实不然。〕 　　西昆体〔即李商隐体，然兼温庭筠及本朝杨、刘诸公而名之也。〕 　　香奁体〔韩偓之诗，有裾裙脂粉之语，有香奁集。〕 　　宫体〔梁简文伤于轻靡，时号宫体。〕 　　又有古诗，有近体〔即律诗也。〕 　　有绝句，有杂言，有三五七言〔自三言而终以七言，隋郑世翼有此诗。〕 　　有半五六言〔晋传休奕鸿雁生塞北之篇是也。〕 　　有一字至七字〔唐张南史雪月花草等篇是也。又隋人应诏有三十字诗，凡三句七言，一句九言，不足为法，故不列于此也。〕 　　有三句之歌〔高祖大风歌是也。古华山畿二十五首，多三句之词，其他古人诗多如此者。〕 　　有两句之歌〔荆卿易水歌是也。又古诗青骢、白马、共戏乐、女儿子之类，皆两句之词。〕 　　有一句之歌〔汉书〔枹鼓不鸣董少平〕，一句之歌也，又汉童谣〔千乘万骑上北邙〕，梁童谣〔青丝白马寿阳来〕，皆一句也。〕 　　有口号〔或四句，或八句。〕 　　有歌行〔古有鞠歌行，放歌行，长歌行，短歌行；又有单以歌名者，单以行名者，不可枚述。〕 　　有乐府〔汉武帝定郊祀，立乐府，采齐、梁、赵、魏之声，以入乐府，以其音调可被于弦歌也。乐府俱备诸体，兼统众名也。〕 　　有楚辞〔屈、宋以下，仿楚辞体者，皆谓之楚辞。〕 　　有琴操〔古有水仙操，辛德源所作；别鹤操，高陵牧子所作。〕 　　曰谣〔沈炯有独酌谣，王昌龄有箜篌谣，穆天子之傅有白云谣也。〕 　　曰吟〔古祠有陇头吟，乐府有梁父吟，相如有白头吟。〕 　　曰词〔选有汉武秋风词，乐府有兰木词。〕 　　曰引〔古曲有霹雳引、走马引、飞龙引。〕 　　曰咏〔选有五君咏，唐储光羲有群鸱咏。〕 　　曰曲〔古有大堤曲，梁简文有乌栖曲。〕 　　曰篇〔选有名都篇、京洛篇、白马篇。〕 　　曰唱〔魏明帝有气出唱。〕 　　曰弄〔古乐府有江南弄。〕 　　曰长调，曰短调，有四声，有八病〔四声设于周颙 〕，八病严于沈约。 　　又有以叹名者〔古词有楚妃叹、明君叹。〕 　　以怨名者〔文选有四愁，乐府有独处怨。〕 　　以乐名者〔齐武帝有估家乐，宋臧质有石城乐。〕 　　以别名者〔杜子美有无家别、垂老别、新婚别也。〕 　　以思名者〔太白有静夜思。〕 　　有全篇双声叠韵者〔东坡经字韵诗是也。〕 　　有全篇字皆平声者〔天随子夏日诗，四十字皆平声。又有一句全平声，一句全仄声。〕 　　有全篇字皆仄声者〔梅圣俞酌酒与妇饮之诗是也。〕 　　有律诗上下句双用韵者〔第一句，第三、五、七句押一仄韵，第二句第四、第六句押一平韵。唐章碣有此体，不足为法，谩列于此，以备其体耳。又有四句平入之体，四句仄入之体；无关诗道，今皆不取。〕 　　有辘轳韵者〔双入双出。〕 　　有进退韵者〔一进一退。〕 　　有古诗一韵两用者〔文选曹子建美女篇用两〔难〕字；谢康乐述祖德诗用两〔人〕字，其后多有之。〕 　　有古诗一韵三用者〔文选任昉哭范仆射诗三用〔情〕字。〕 　　有古诗三韵六七用者〔古焦仲卿妻诗是也。〕 　　有古诗重用二十许韵者〔焦仲卿妻诗是也。〕 　　有古诗旁取六七许韵者〔韩退之此日足可惜篇是也：凡杂用东、冬、江、阳、庚、青六韵。欧阳公谓退之遇宽韵则故旁入他韵，非也。此乃用古韵尔，于焦韵自见之。〕 　　有古诗全不押韵者〔古采莲曲是也。〕 　　有律诗至百五十韵者〔少陵有古韵律诗，白乐天亦有之。而本朝王黄州有百五十韵五言律。〕 　　有律诗止三韵者〔唐人有六句五言律。如李益诗〔汉家今上都，秦塞古长城。有日云常惨，无风沙自惊。当今天子圣，不止战四夷〕是也。〕 　　有律诗彻首尾对者〔少陵多此体，不可概举。〕 　　有律诗彻首尾不对者〔盛唐诸公有此体。如孟浩然诗〔挂席东南望，青山水国遥。舳舻争利涉，来往接风潮。问我今何适，天台访石桥。坐看霞色晚，疑是石城标。〕又〔水国无边际〕之篇。又李太白〔牛渚西江夜〕之篇皆文从字顺，音韵铿锵，八句皆无对偶。〕 　　有后章字接前章者〔选曹子建赠白马王彪之诗是也。〕 　　有四句通义者〔如少陵〔神女峰娟妙，昭君宅有无。曲留明怨惜，梦尽失欢娱。〕是也。〕 　　有绝句折腰者，有八句折腰者，有拟古，有连句，有集句，有分题〔古人分题或各赋一物，如云送某人分题得某物也，亦曰探题。〕 　　有分韵，有用韵，有和韵，有借韵〔如押七之韵，可借八微或十二齐，一韵也。〕 　　有协韵〔楚辞及选诗多用协韵。〕 　　有今韵，有古韵〔如韩退之此日足可惜诗，用古韵也。盖选诗多如此。〕 　　有古律〔陈子昂及盛唐诸公多此体。〕 　　有今律，有颔联，有发端，有落句〔结句也。〕 　　有十字对〔刘胜虚〔沧浪千万里，日夜一孤舟〕。〕 　　有十字句〔常建〔曲径通幽处，禅房花木深〕等是也。〕 　　有十四字对〔刘长卿〔江客不堪频北望，塞鸿何事又南飞〕是也。〕 　　有十四字句〔崔颢〔黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠〕，太白〔鹦鹉西飞陇山去，芳洲之树何青青〕是也。〕 　　有扇对〔又谓之隔句对，如郑都官〔昔年共照松溪影，松折碑荒僧已无。今日还思锦城事，雪销花谢梦何如〕等上也。盖以第一句对第三句，第二句对第四句。〕 　　有借对〔孟浩然〔厨人具鸡黍，稚子摘杨梅。〕太白〔水舂云母碓，风扫石榴花。〕少陵〔竹叶于人既无分，菊花从此不须开。〕言之者有是也。〕 　　有就对者〔又曰当句有对。如少陵〔小院回廓春寂寂，浴凫飞鹭晚悠悠〕，李嘉佑〔孤云独鸟川光暮，万井千山一气秋〕是也。前辈于文亦多此体。如王勃〔龙光射牛斗之墟，徐孺下陈蕃之榻〕，乃就句对也。〕 　　论杂体则有风人〔上句述一语，下句释其义。如古子夜歌，读曲歌之类，多用此体。〕 　　槁砧〔古乐府〔槁砧今何在？山上复安山。何日大刀头，破镜飞上天〕。〕 　　五杂俎〔见乐府。〕 　　两头纤纤〔亦见乐府。〕 　　盘中〔玉台集，苏伯玉妻作，写之盘中，屈曲成文也。〕 　　回文〔起于窦滔之妻，织锦以寄其夫也。〕 　　反覆〔举一字而诵皆成句，无不押韵，反覆成文也。李公诗格，有此二十字诗。〕 　　离合〔字相拆合成文。孔融渔父屈节之诗是也。虽不关诗道之重轻，其体制亦古。〕 　　至于建除〔鲍明远有建除诗，诗每句首冠以建除平满等字。其诗虽佳，盖鲍本工诗，非因建除之体而佳也。〕 　　字谜、人名、卦名、数名、药名、州名之诗，只成戏论，不足为法也〔又有六甲、十属之类，及藏头、歇后等体，今皆削之。近世有李公诗格，泛而不备；惠洪天厨禁脔最为误人。今此卷有旁参二书者，盖其是处不可易也。〕。

古人的诗体分类甚多，正体之外有变体有别体有杂体等等等，所谓今不废古新不废旧，诗体的沿变也不是把旧的视作杂货而是相互依存，从沧浪诗话和诗人玉屑都可知杂体是独为一类而不与其余诗体乖越的，可见，把非黑即白、不纯即为杂的头脑简单之理论实在是个伪理论，极左时代的非黑即白、非友即敌的逻辑不知害了多少人，把理论的基础建立在这两分法上，亦可见这伪理论遗害不浅

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-10-8 22:24
仍借此帖隔山打下牛

把变体归为杂体是鄢化志，鄢化志在他的《古代杂体诗通论》中用了“变体即杂体”的观点 ...

杂体是有，但把凡含拗句则归入杂体实骇人听闻。因李诗仙竟首首为杂体。

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-10-8 22:53
杂体是有，但把凡含拗句则归入杂体实骇人听闻。因李诗仙竟首首为杂体。 ...

极左时代的非黑即白、非友即敌的逻辑不知害了多少人，把理论的基础建立在这两分法上，亦可见这伪理论遗害不浅

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-10-8 22:53
杂体是有，但把凡含拗句则归入杂体实骇人听闻。因李诗仙竟首首为杂体。 ...

鄢化志首先是认知上的错误，其次是两分法的错误，归根结底最主要的错误是把理论的基础建立在非此即彼、非黑即白的两分法上

板凳上我就提出了两分法是很值得怀疑的，本以为是刚刚的，直到浏览了一下鄢化志的《古代杂体诗通论》才知道出自于鄢化志

杂体是有，这点谁也不否认，但应本着严谨、务实、科学的态度去认知和归类而不是乱来

龙舒闲人

古人的诗体分类甚多，正体之外有变体有别体有杂体等等等，所谓今不废古新不废旧，诗体的沿变也不是把旧的视作杂货而是相互依存，从沧浪诗话和诗人玉屑都可知杂体是独为一类而不与其余诗体乖越的，可见，把非黑即白、不纯即为杂的头脑简单之理论实在是个伪理论，极左时代的非黑即白、非友即敌的逻辑不知害了多少人，把理论的基础建立在这两分法上，亦可见这伪理论遗害不浅
赞成此论。学习。

程溪钓叟

龙舒闲人 发表于 2019-10-9 00:45
古人的诗体分类甚多，正体之外有变体有别体有杂体等等等，所谓今不废古新不废旧，诗体的沿变也不是把旧的视 ...

从古到今人们都是把那些末流的甚至是不入流的东西视为杂，譬如什么三句半、图形诗之类，它们根本就不入诗人的法眼而不入流，诗人们或偶尔戏之而不会把时间精力浪费在这上面，如今，不论所谓的杂体家们如何随意放大、夸大其诗体和诗体的作用，人们仍作等闲视之，这点，我觉得也应给后学提个醒庶不致误。


前贤亦有告诫，至于建除〔鲍明远有建除诗，诗每句首冠以建除平满等字。其诗虽佳，盖鲍本工诗，非因建除之体而佳也。〕 　　字谜、人名、卦名、数名、药名、州名之诗，只成戏论，不足为法也〔又有六甲、十属之类，及藏头、歇后等体，今皆削之。近世有李公诗格，泛而不备；惠洪天厨禁脔最为误人。我辈当慎。

龙舒闲人

程溪钓叟 发表于 2019-10-9 07:56
从古到今人们都是把那些末流的甚至是不入流的东西视为杂，譬如什么三句半、图形诗之类，它们根本就不入诗 ...

程溪钓叟先生说得极是，学习了。

程溪钓叟

君吟高唐赋，路过巫山渚。莫令巫山下，幽梦惹云雨。

往事几千年，芬菲（一作芳）今尚传。空留荆王馆，岩嶂深苍然。

楚水五月浪，轻舟入蘋烟。送君扬楫去，愁绝郢城篇。

李群玉的这首颇似上二下四韵格

西风吹老洞庭波

陈造的 黄庭坚的 辘轳格，王迈的 进退格。

风清杨

葫芦韵，先二后四，从没看到过例诗。

如果先二后三，也是葫芦形，可惜没这个说法。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-10-30 18:12
君吟高唐赋，路过巫山渚。莫令巫山下，幽梦惹云雨。

往事几千年，芬菲（一作芳）今尚传。空留荆王馆，岩嶂 ...

平仄转韵诗，古风也。

潭州雨梦

风清杨 发表于 2019-10-30 19:16
葫芦韵，先二后四，从没看到过例诗。

如果先二后三，也是葫芦形，可惜没这个说法。 ...

标有葫芦韵的诗有一首，用韵先小后大（如三江小，七阳大）四句（两联）一转韵诗也。

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-10-30 21:26
平仄转韵诗，古风也。

知道是古风，不过金针诗格上也没明言此格必律诗呀

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-10-30 21:38
标有葫芦韵的诗有一首，用韵先小后大（如三江小，七阳大）四句（两联）一转韵诗也。 ...

用三江小，七阳大这样去解释先小后大觉得过于牵强，何况与先二后四之语意不符

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-10-30 21:38
标有葫芦韵的诗有一首，用韵先小后大（如三江小，七阳大）四句（两联）一转韵诗也。 ...

只见【葫芦格】，未见【葫芦韵】
次韵杨宰葫芦格（宋·陈造）
　　五言律诗　　　显示自动注释
生常信流坎，老不叹漂零。◆零【九青平声】
雪后菊未死，雨馀山更青。◆青【九青平声】
仍烦析尘语，远寄打包僧。◆僧【十蒸平声】
政绩随诗价，多君日日增。◆增【十蒸平声】

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-10-30 21:50
只见【葫芦格】，未见【葫芦韵】
次韵杨宰葫芦格（宋·陈造）
　　五言律诗　　　显示自动注释

用格正确。但用韵亦非错。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-10-30 21:50
用三江小，七阳大这样去解释先小后大觉得过于牵强，何况与先二后四之语意不符 ...

先二后四即先小后大，观陈造诗即知（先九后十）
次韵杨宰葫芦格（宋·陈造）
　
生常信流坎，老不叹漂零。◆零【九青平声】
雪后菊未死，雨馀山更青。◆青【九青平声】
仍烦析尘语，远寄打包僧。◆僧【十蒸平声】
政绩随诗价，多君日日增。◆增【十蒸平声】

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-10-30 21:48
知道是古风，不过金针诗格上也没明言此格必律诗呀

古诗用韵千变万化，怎可用先二后四来谈古诗用韵规律呢？

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-10-30 22:15
古诗用韵千变万化，怎可用先二后四来谈古诗用韵规律呢？

也就只是疑似罢了，李群玉这首除韵外的确是句式也古风式