找回密码
 立即注册
搜索
查看: 1152|回复: 56

也谈如何写咏物诗

[复制链接]

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-9-13 09:31:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
  如何写咏物诗?恐怕没有一个人能说清这一问题,相信也没有一个人听了别人的几句指导就能动笔写起咏物诗来了。因为作诗并不像古时考秀才那样,由学台出个诗题,然后照着诗题去做,也不像现在的作文课,由老师出题目学生再来写,而是有感而发才行,倘若没有所感就不必作诗,即便想作也作不好。
  诗的本质是抒情,是真实感情的流露,所以诗里应该带有作者的情感,如果没有带有作者情感就不能算是诗。以这一角度来要求的话,咏物诗本身就不能算是诗。顾名思义,咏物咏物所咏的乃物罢了,比如元好问的《山居杂诗》诗曰:瘦竹藤斜挂,丛花草乱生。林高风有态,苔滑水无声。这是首写得很好的咏物诗,但诗中并没有与人发生关系,也没有作者的个人情感,你能说它是好诗吗?
  是否可以说“咏物诗”是通俗的叫法,而专业叫法应是比兴诗?诗重比兴,比喻是诗歌语言之花,从根本上说,兴也是比喻的一种,不过较为隐微婉转而已。值得注意的是诗的比喻不是以比况来讲解事物,让人了解,而是情感渴求具象化以呈现自身,因而具有鲜明的形象性和强烈的感情色彩,使人受到感染。诗的比喻不仅要贴切,更要美。同样是写雪,“撒盐空中差可拟”与“未若柳絮因风起”感觉就不一样了。比如前天网上有首《得石有咏》,毛病就出在这里,作者原意也许并非如此,但把一方自己喜爱的印石,写成一块充满仇恨的凶石。
  
头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2019-9-13 10:14:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2481
贡献
6406
金钱
9910

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2019-9-13 10:19:44 来自手机 | 显示全部楼层
诗须有情,比兴,说的好,比喻的好,可以使诗增色。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 10:20:32 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-9-13 10:14
先致个意,中秋快乐!

咏物与比兴的差别,对懂诗的人来说并不难领会。

点评

咏物,托物言情(志)。诗里的物象,乃至意象,多半是作者潜意识里的情感牵引而来,孤立“物”“景”与“情”“志”,予诗,未必妥当。 “物象”“意象”的调度,是否合宜,关乎“技”巧等。 读此类“诗话”,微觉  详情 回复 发表于 2019-9-13 10:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2019-9-13 10:29:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 10:32:42 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-9-13 10:29
咏物,托物言情(志)。诗里的物象,乃至意象,多半是作者潜意识里的情感牵引而来,孤立“物”“景”与“ ...

这关乎的是诗学原理,也就是最基本的东西。

点评

无景不情。  详情 回复 发表于 2019-9-13 10:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2019-9-13 10:34:07 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 10:40:56 | 显示全部楼层

这就对了。

点评

比如元好问的《山居杂诗》诗曰:瘦竹藤斜挂,丛花草乱生。林高风有态,苔滑水无声。这是首写得很好的咏物诗,但诗中并没有与人发生关系,也没有作者的个人情感,你能说它是好诗吗? -- “瘦竹藤斜挂,丛花草乱生。林  详情 回复 发表于 2019-9-13 10:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2019-9-13 10:47:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 10:47:41 | 显示全部楼层

叙事在诗中亦须抒情化。

点评

直接抒情,愁啊闷啊忧啊,语尽意尽。景语代言,意在其间,何如品茶?多咂品,自有一股“诗”香。品诗,需要“有心人”,所谓的,读者与作者,可有共鸣心等。不赘述,说来话长,荷荷  详情 回复 发表于 2019-9-13 10:51
读10楼。  详情 回复 发表于 2019-9-13 10:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2019-9-13 10:48:30 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2019-9-13 10:50:11 | 显示全部楼层
咏物诗如写成谜语诗,也是诗,只是意蕴太浅了。写成比兴诗,则会使诗意深厚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2019-9-13 10:50:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2019-9-13 10:51 编辑

咏物诗如写成谜语诗,也是诗,只是意蕴太浅了。写成比兴诗,则会使诗意深厚,技巧也更高,写起来更难。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

277

主题

8297

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1588
贡献
9489
金钱
11602
发表于 2019-9-13 10:51:44 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

347

帖子

2071

积分

高级会员

Rank: 4

威望
213
贡献
511
金钱
787
发表于 2019-9-13 19:05:49 | 显示全部楼层
咏物诗不是诗,这是初次看到。怎么说,这都是一个谬字!
赋比兴等,是写作手法,表现方法。它可以运用于任何题材,咏物诗不会特殊于外。
咏物诗,说的是题材。与边塞诗、田园诗、客旅诗、爱情诗、闺怨诗、咏史诗等等,是一样的。它当然要体现诗人的情感,不过是会有强弱之分和含蓄与否罢了。

点评

初次看到很正常,我也经历过初次,但我跟你不同的是我看到这一说法并不是抵触,而是认真揣摩,慢慢领会。  详情 回复 发表于 2019-9-13 21:02
完整地说:咏物诗不是诗,比兴诗是诗。  详情 回复 发表于 2019-9-13 20:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2019-9-13 19:34:43 | 显示全部楼层
你怎么从诗中判断是真感情?

唐僧一念紧箍咒,孙悟空的脑袋马上就疼,在地上打滚。六耳猕猴也马上就装疼,在地上打滚。谁都分辨不了,除了我佛还有谁能分辨呢?

感情是和天气一样摇摆不定的,有时自己都区分不出哪个是真情,哪个是假情。

李白的“安能低眉折腰事权贵”不是真情,杜甫的“安得广厦千万间”其实也不是真情,他的诗文中有哀叹命运不公、委屈的含义,一般人觉察不到。

到底“真”到什么程度才算是真,“假'到什么程度才算是假?这个不好判断。世俗也只能是粗略分辨一下。

有的人文采好,擅伪装,使人误认为是“真情”,有的人嘴笨,不擅于作假,但他确实是发了“真情”。这种情况也很常见。

颂圣的人也不见得就是假情,有的人确实是出于对皇帝的忠心,对江山社稷的挂念。

前面我也分析过了,世俗的情是有分别心的,是自私的,是有亲疏远近之分的,是有局限性的。只要存在这些它就一定不是真情,只能算是相对真的情。在这一点上我们完全可以以我们的凡夫智“推理”出来,因此它是有漏之因。真正的真情它一定是无分别心的,大无畏的。

当然不能让诗人都去从哲学角度来看待这个问题。艺术本身是万花筒,攀缘性的艺术渲染是其所追求的价值。但是诗文的内容是可以选择的。低俗、消沉,鼓吹不利于身心健康的生活方式等等,这些是要反对的。所以它不是没有底线的。

艺术创作的思维方式有时是与哲学的理性思维方式相背离的,但是艺术最终的目的应是与哲学理性分析研究的目的是相一致的。艺术应是哲学通俗表达人生感悟、器世界真相的一种方式,而不是与之背离。

艺术对于禅修者、物质世界的探索者来说都是一件奢侈品。







点评

连诗中的真假情感都判断不出来,那你还读什么诗?  详情 回复 发表于 2019-9-13 20:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 20:50:05 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-9-13 19:34
你怎么从诗中判断是真感情?

唐僧一念紧箍咒,孙悟空的脑袋马上就疼,在地上打滚。六耳猕猴也马上就装疼, ...

连诗中的真假情感都判断不出来,那你还读什么诗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 20:51:23 | 显示全部楼层
载道 发表于 2019-9-13 19:05
咏物诗不是诗,这是初次看到。怎么说,这都是一个谬字!
赋比兴等,是写作手法,表现方法。它可以运用于任 ...

完整地说:咏物诗不是诗,比兴诗是诗。

点评

“完整”在哪儿?需要你完整且能站得住脚的表达,而不是在哪里猎奇然后就搬出来,以为是真理。 比兴,只是诗歌的一种表现手法;不比兴的诗,大有存在。不比兴,就不是诗了?这违反常识,也与诗的客观存在不符。  详情 回复 发表于 2019-9-14 05:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 21:02:27 | 显示全部楼层
载道 发表于 2019-9-13 19:05
咏物诗不是诗,这是初次看到。怎么说,这都是一个谬字!
赋比兴等,是写作手法,表现方法。它可以运用于任 ...

初次看到很正常,我也经历过初次,但我跟你不同的是我看到这一说法并不是抵触,而是认真揣摩,慢慢领会。

点评

这其实是个诗歌常识性问题,我说初次,是因为人们一般不会在这常识性问题上出错。如说实话实词,当是:惊愕! 咏物诗,这是就诗歌内容的分类,或者说是题材分类,它是诗歌的一类,古今中外,诗作多多,怎么不是诗呢  详情 回复 发表于 2019-9-13 22:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2019-9-13 21:26:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-9-13 21:42 编辑
林金建 发表于 2019-9-13 20:50
连诗中的真假情感都判断不出来,那你还读什么诗?

好象你有能力分?《西游记》中真假孙悟空的暗喻是什么你难道不知道?那唐僧怎么也分不清妖怪?白骨精花言巧语一番,再装装可怜马上就上当了。我们现实生活中难道就没有“白骨精”、“狐狸精”吗?照样有。有没有被骗的人?“仙人跳”,网络诈骗,被骗的人难道还少吗?连“真人”“假人”,真事假事都分不清你就能分清“真情“”假情“了?我不信。

你以为李白的“安能低眉折腰事权贵”,杜甫的“安得广厦千万间”写的就是真情吗?这是触及诗人底线的事情,我就不想再进一步刺激诗人的痛感神经,揭诗人的伤疤了。这里我就不展开讲了,你们自己下去好好想想去。

你论辩的时候先要想想对手会怎样反驳你你再出招。平时多提高一下自己,给如观增加点论辩的难度行不行?认识你几年了,没有见你有一点的进步。不听劝吗,有什么办法呢?




点评

佛最高的境界就是明心见性后,达到妙明真心的境界。妙明真心就是真如,就是圆成实,就是法界,就是法性。从智方面来说就是菩提,从消灭烦恼方面来说叫涅槃。这一境界是由相对到绝对,一旦到了自证的境界,也就达到绝  详情 回复 发表于 2019-9-13 21:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 21:36:04 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-9-13 10:51
直接抒情,愁啊闷啊忧啊,语尽意尽。景语代言,意在其间,何如品茶?多咂品,自有一股“诗”香。品诗,需 ...

诗的叙事不是让读者听故事,也不是以故事的情节发展来吸引读者,而是让读者披事入情,从蕴含在叙事中的情感评价中受到感动和启示。诗人叙事不过是把他触事生情的体会,借事以传达给读者,他所呈现给读者的不是一段事迹,一个故事,更不是如你所说的愁啊闷啊忧啊这么简单乏味的字眼,而是一份情意,一种体味。

点评

哈!叙事诗,还真不是你理解的这个样子。 叙事诗,有纪事型、感事型、情节型这三种叙事结构。它就是要讲故事(要完整,但不一定复杂)。它的故事,其实是为了在情节中塑造人物形象,刻画人物性格,经由人物塑造,表  详情 回复 发表于 2019-9-13 23:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

79

主题

1943

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1325
贡献
3121
金钱
4549
发表于 2019-9-13 21:38:01 来自手机 | 显示全部楼层
咏物诗,装神弄鬼,说这讲那。

点评

此话很有见地。比如于谦的《石灰吟》,一个十二岁的小孩子,就能写出这样的诗,是不是跟现在小学生作文竞赛都是经过语文老师修改的一样也是经过冬烘先生润笔?  详情 回复 发表于 2019-9-13 22:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 21:54:49 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-9-13 21:26
好象你有能力分?《西游记》中真假孙悟空的暗喻是什么你难道不知道?那唐僧怎么也分不清妖怪?白骨精花言 ...

佛最高的境界就是明心见性后,达到妙明真心的境界。妙明真心就是真如,就是圆成实,就是法界,就是法性。从智方面来说就是菩提,从消灭烦恼方面来说叫涅槃。这一境界是由相对到绝对,一旦到了自证的境界,也就达到绝对的境界。不知你离这一境界还有多远呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2019-9-13 22:22:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 林金建 于 2019-9-13 22:44 编辑
许多许多 发表于 2019-9-13 21:38
咏物诗,装神弄鬼,说这讲那。

此话很有见地。比如于谦的《石灰吟》,一个十二岁的小孩子,就能写出这样的诗,是不是跟现在小学生作文竞赛都是经过语文老师修改的一样也是经过冬烘先生润色?
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

347

帖子

2071

积分

高级会员

Rank: 4

威望
213
贡献
511
金钱
787
发表于 2019-9-13 22:40:39 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-9-13 21:02
初次看到很正常,我也经历过初次,但我跟你不同的是我看到这一说法并不是抵触,而是认真揣摩,慢慢领会。 ...

这其实是个诗歌常识性问题,我说初次,是因为人们一般不会在这常识性问题上出错。如说实话实词,当是:惊愕!
咏物诗,这是就诗歌内容的分类,或者说是题材分类,它是诗歌的一类,古今中外,诗作多多,怎么不是诗呢?此类诗,赋比兴风等表现手法,都可运用,也都需要诗者真情,为何不是诗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-9-13 23:05:57 | 显示全部楼层
乱写都是诗!!!只是有好坏之别。
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

347

帖子

2071

积分

高级会员

Rank: 4

威望
213
贡献
511
金钱
787
发表于 2019-9-13 23:07:49 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-9-13 21:36
诗的叙事不是让读者听故事,也不是以故事的情节发展来吸引读者,而是让读者披事入情,从蕴含在叙事中的情 ...

哈!叙事诗,还真不是你理解的这个样子。
叙事诗,有纪事型、感事型、情节型这三种叙事结构。它就是要讲故事(要完整,但不一定复杂)。它的故事,其实是为了在情节中塑造人物形象,刻画人物性格,经由人物塑造,表达对生活的爱憎,完成对生活本质的揭示。《孔雀东南飞》、《叶甫尼·奥涅金》、《列宁》、《王贵与李香香》、《雷锋》等等,无不如此。
叙事诗,应该是诗歌中的小说。
你所谓表达情感,有些片面。文艺作品都要有情感,不独诗歌。诗歌说到底,是反映生活的真善美,这是文学的共性。情感并非终极,是手段。
回复 支持 反对

使用道具 举报

446

主题

1533

帖子

6352

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
600
贡献
1285
金钱
2334
发表于 2019-9-13 23:32:19 | 显示全部楼层
唐之任何诗体,或言志,或缘情,咏物亦然。
回复 支持 反对

使用道具 举报

931

主题

3657

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2237
贡献
4109
金钱
7622
发表于 2019-9-14 05:57:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 之达 于 2019-9-14 06:21 编辑
林金建 发表于 2019-9-13 20:51
完整地说:咏物诗不是诗,比兴诗是诗。

“完整”在哪儿?这需要你完整、具体且能站得住脚的表达,而不是在哪里猎奇然后就搬出来,以为是真理,或者以为发现了新大陆。
比兴,只是诗歌的一种表现手法;不比兴的诗,大有存在。不比兴,就不是诗了?这违反常识,也与诗的客观存在(创作与传承)完全不符。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-26 20:46

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表