《平水韵》是韵书吗？唐尧

唐尧

《平水韵》是韵书吗？唐尧

《平水韵》是韵书？还是韵字表？我认为，《平水韵》是古人根据唐代及以后诗人写的诗的押韵字搜集汇总后，再分列韵部的一张韵字表？而不是一本韵书？

三羊

徒有虚名平水韵！

三羊

打神者 发表于 2019-8-25 12:44
建议不要如此挤兑平水韵诗友！
《平水韵》当然是韵书，但属狭义韵书，而非作为正音系统的广义韵书。王文郁 ...

平水韵，到底韵字有多少？这个谁也不知道！
广韵的平声是31个韵部！
集韵的平声是30个韵部！

许多许多

依唐人用韵习惯偏制而成的声韵表。平水韵确定字的所属韵部，声调。还有一个功能，平水韵可以定字在所属韵部的发音。因为平水韵只是唐人用韵习惯，不是唐人法定用韵，所以唐人不是依平水韵表写诗的，也没有格律说法，唐人在用韵，声调确定，格律方面有偏差，实属正常。唐人的诗韵有二百零六韵，韵太细所以用邻韵，成了平水韵，平水韵表中有同韵部不同音的字，应理解各地口音不同，我们用平水韵也应有选择性的用字，非到无字可用时才用不同音之字。平水韵表只适合唐宋语言，不适合普通话，普通话理应别另创新韵表，而不是强废平水韵，又不确立新韵。

北山钓者

论坛三不扎堆：
1.吟者哑巴韵贴子不扎堆
2.三羊反常识贴子不扎堆
3.吟者，三羊，唐尧贴子不扎堆

若想扎堆，微信向我交首页版面占用费。

北山钓者

稍后下沉转移相关贴子。

三羊

打神者 发表于 2019-8-25 12:50
如果历史地看问题，现在这么说并不为过。

平水韵是韵字表的话，这韵字表是多少个字呢？

潭州雨梦

三羊沒有看过平水韵书，仅拿网上流传的平水韵简表说事。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 16:12
三羊沒有看过平水韵书，仅拿网上流传的平水韵简表说事。

广义的韵书有哪些要素构成？狭义的韵书有哪些要素构成？

潭州雨梦

三羊可上搜韵网查影印古藉【佩文韵府】
1.每个韵字有反切，
2.每个韵字有释义，
3.每个韵字附有词组。
4.词组分为两种组合方式
4.1.词首：秋分，秋色，......4.2.词末：如秋，中秋，晚秋......
4.3.并收有三字句，四字句辞汇
5.有对语：指对仗词汇
6.有摘句；用该字之辞汇的诗句

潭州雨梦

唐尧 发表于 2019-8-25 16:25
广义的韵书有哪些要素构成？狭义的韵书有哪些要素构成？

你去查，再把调查报告附上。不要老想不劳而获。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 16:29
三羊可上搜韵网查影印古藉【佩文韵府】
1.每个韵字有反切，
2.每个韵字有释义，

佩文韵府，是平水韵吗？

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-8-25 16:42
佩文韵府，是平水韵吗？

沒有平水韵这一韵书。
而常讲的平水韵韵书实指【佩文诗韵】，简称诗韵，是用得最广的一部平水韵书
【佩文韵府】属【佩文诗韵】的增订本。该书有四百多卷，一百多万词条。收字一万。搜韵即用该本，正文亦归成字表，但其它内容均分类收入。
我收藏有五卷的线装本【诗韵合璧】。也属【佩文诗韵】的增订本。

许多许多

https://sou-yun.com/QR.aspx?ct=%e5%be%ae&c=%e5%be%ae

潭州雨梦

内容介绍
类书，是清代官修大型词藻典故辞典之一，专供文人作诗时选取词藻和寻找典故，以便押韵对句之用的工具书。清张玉书、陈廷敬、李光地等七十六人奉敕编撰。 康熙四十三年(1704年)开始编写，康熙五十年(1711年)成书。"佩文"是康熙的书斋名。其正集四百四十四卷，单字约一万个，引录诗文词藻典故约一百四十万条。

《佩文韵府》以元 阴时夫《韵府群玉》和明 凌稚隆《五车韵瑞》为基础，再汇抄类书中有关材料增补而成。本书按平水韵分平、上、去、入四声，每一声按韵目依次排列，每一字下注出反切音和较早的字义，下收尾字与标目字相同的词。收词又分"韵藻"、"增"、"对语"、"摘句"四类，每类以构词字数排列。"韵藻"为阴氏、凌氏两书原有部分;"增"为阴氏、凌氏两收未见补之词;"对语"为二字、三字对使词;"摘句"为以该字为尾的五、七言诗。同字数的词以经、史、子、集为序，兼顾时间。每词下引古书用例，少一二条，多者数十条，引文一般只注书名，引诗只标作者。每一韵部后有"韵藻补"一项，收不见于阴、凌两书之字。

《佩文韵府》所收之词，上自先秦典籍，下至明代文人著作，至今仍然是人们查阅古代词语、成语和典故出处的极为重要的工具书，对于语言学习和研究具有很重要的参考价值。但因为它所引书证，卷帙过于浩繁，编制欠精，所据资料又多辗转抄袭，讹误不少。且引书不注篇名，使用不便。所收语词全按倒序排列，也不便查找。商务印书馆和上海古籍书店的影印本，书后附有四角号码索引和笔划索引，可供不熟悉古韵的人使用。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 17:00
沒有平水韵这一韵书。
而常讲的平水韵韵书实指【佩文诗韵】，简称诗韵，是用得最广的一部平水韵书
【佩文 ...

《辞源》“阴韵”条记云：“宋淳佑间平水人刘渊增修《礼部韵略》，归并同用各韵为一百七部；元初阴时夫撰《韵府群玉》，又并为一百六部。元以来诗韵多沿用之，通称为平水韵，也称阴韵。”如此看来，阴时夫的《韵府群玉》在中国音韵学史上是很有地位的著作。但为什么现在却很少有人提到它？这是由于清康熙年间张廷玉等人奉旨修撰了《佩文韵府》，而《佩文韵府》却是以阴时夫的《韵府群玉》和凌稚隆的《五车韵瑞》为蓝本增补而成的。《佩文》一行世，《群玉》《五车》便被并吞了。

三羊

许多许多 发表于 2019-8-25 17:01
https://sou-yun.com/QR.aspx?ct=%e5%be%ae&c=%e5%be%ae

你弄这个网址干什么？

唐尧

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 16:38
你去查，再把调查报告附上。不要老想不劳而获。

平水韵是不是韵书？不要用其它书来顶包。

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 17:00
沒有平水韵这一韵书。
而常讲的平水韵韵书实指【佩文诗韵】，简称诗韵，是用得最广的一部平水韵书
【佩文 ...

【沒有平水韵这一韵书】！如此说法，才是客观公正！

潭州雨梦

《佩文诗韵》是清代科举用的官方韵书，士子进考场作试帖诗，必须遵守这部标准韵书的规定，和宋代的《礼部韵略》的作用差不多。《佩文诗韵》和《佩文韵府》都是在康熙四十三年(公元1704年)到五十五年(公元1716年)期间编辑成书。《佩文诗韵》分平上去入四声(平声分上下)，共106韵10235字。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2019-8-25 18:10
平水韵是不是韵书？不要用其它书来顶包。

你懂个鸟毛！

唐尧

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 19:04
你懂个鸟毛！

你懂得的。你已经承认＂没有平水韵这一韵书＂。你懂得韵书最核心的要素是什么吗？

潭州雨梦

唐尧 发表于 2019-8-25 19:54
你懂得的。你已经承认＂没有平水韵这一韵书＂。你懂得韵书最核心的要素是什么吗？ ...

＂没有平水韵这一韵书＂，你读得懂这句话吗？

潭州雨梦

唐尧 发表于 2019-8-25 19:54
你懂得的。你已经承认＂没有平水韵这一韵书＂。你懂得韵书最核心的要素是什么吗？ ...

再说一句，沒有【钦定词谱】这本书，你可以去查查

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 16:12
三羊沒有看过平水韵书，仅拿网上流传的平水韵简表说事。

主帖原来不是三羊的，实在抱歉。若是废废之帖，断无回之必要。他一个混混，远比不上三羊。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 17:00
沒有平水韵这一韵书。
而常讲的平水韵韵书实指【佩文诗韵】，简称诗韵，是用得最广的一部平水韵书
【佩文 ...

包括词韵，这些旧韵韵书都属平水韵系列。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2019-8-25 21:26
主帖原来不是三羊的，实在抱歉。若是废废之帖，断无回之必要。他一个混混，远比不上三羊。 ...

你主帖是谁都没有看就回帖了？可见你是一个＂客观公正＂的人？注意，你不要以贬损骂人来掩盖自己的无知。你不怕处理也不能骂，这是一个人文明和真正有学问的标准。我现在问你，应该韵书早，还是韵字早？谁产生谁？这是一个关系到平水韵字表的来源的问题？你举的哪些你认为都是平水韵书早？还是现在流行的平水韵字表早？回答不出就闭上你的嘴，禁止骂人。

北山钓者

无聊的问题，无聊的纠缠。

北山钓者

1223年，山西平水（平水为隶属于金朝河东南路绛州之乡级行政区）官员金人王文郁著《平水新刊韵略》为106个韵部。
元初阴时夫著《韵府群玉》，定106韵的版本为“平水韵”。

这几本书你见过吗？

唐尧

如果《平水新刊韵略》（此书实质上是当时的字典）出书先于现在流行的＂平水韵字表＂，那么可以证明＂平水韵字表＂里的用于写诗押韵的＂韵字＂是从《平水新刊韵略》里选录出来的，证明同唐诗无关。就不要口口声声 说唐诗也是平水韵写的？如果现在流行的＂平水韵字表＂先于《平水新刊韵略》（韵书）出现，则证明＂平水韵字表＂里的韵字来源于摘抄于唐诗的押韵字。则证明＂平水韵＂没有韵书。就一张唐诗韵字表。