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三羊闲话:【蜂腰·鹤膝】,不是病名是美称!

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发表于 2019-8-19 19:21:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

三羊闲话:【蜂腰·鹤膝】,不是病名是美称!

    蜂腰、鹤膝,体有两宗,各互不同:王斌五字制鹤膝,十五字制蜂腰。沈约五字制蜂腰,十五字制鹤膝。“人或谓鹤膝为蜂腰,蜂腰为鹤膝,疑未辨”(沈约)。沈约【疑未辩】的意思,大概是批评王斌的制法。因为,依据形体来论,比例为2/3的,应该是蜂腰;比例为1/2的,应该是鹤膝。
    以下是三羊搜索相关蜂腰与鹤膝的一些资料。

《文镜秘府论·二十八种病》摘要:

第三,【蜂腰】。
  蜂腰诗者,五言诗一句之中,第二字不得与第五字同声。言两头粗,中央细,似蜂腰也。

第四,【鹤膝】。
  鹤膝诗者,五言诗第五字不得与第十五字同声。言两头细,中央粗,似鹤膝也。
  释云:取其两字间似鹤膝,若上句第五“渚”字是上声,则第三句末“影”字不得复用上声,此即犯鹤膝。故沈东阳著辞曰:“若得其会者,则唇吻流易,失其要者,则喉舌蹇难。事同暗抚失调之琴,夜行坎壈之地。”蜂腰、鹤膝,体有两宗,各互不同。王斌五字制鹤膝,十五字制蜂腰,并随执用。
………………
  沈氏曰:人或谓鹤膝为蜂腰,蜂腰为鹤膝。疑未辨。
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 楼主| 发表于 2019-8-19 20:20:03 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-19 20:11
麻烦先生查一下,听说还有蛇腰牛膝,一时找不到,谢谢。

在下三羊,闻所未闻!
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发表于 2019-8-19 20:55:17 来自手机 | 显示全部楼层
不要笑三羊不会写诗,三羊是最有诗才的,三羊体口号生动鲜明,很有韵律感,给人印象深刻,可惜三羊生在理论盛行的时代,生不逢时,若三羊生在唐代,不是王勃就是卢照邻。
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 楼主| 发表于 2019-8-19 21:01:32 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-19 20:55
不要笑三羊不会写诗,三羊是最有诗才的,三羊体口号生动鲜明,很有韵律感,给人印象深刻,可惜三羊生在理论 ...

元兢是大唐声律家,王勃、卢照邻,算老几?!

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若王勃,卢照邻生活在当代,搞理论一定和三羊一样。  详情 回复 发表于 2019-8-19 21:10
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发表于 2019-8-19 21:10:42 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-19 21:01
元兢是大唐声律家,王勃、卢照邻,算老几?!

若王勃,卢照邻生活在当代,搞理论一定和三羊一样。
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发表于 2019-8-19 21:14:52 来自手机 | 显示全部楼层
大家没见过三羊仪容吧,我曾有幸得见,生得平头而上尾,蜂腰而鹤膝,美极了!
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 楼主| 发表于 2019-8-19 21:20:09 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-19 21:10
若王勃,卢照邻生活在当代,搞理论一定和三羊一样。

这不成了活见鬼!
在下三羊,与首席你相比,只是小小无名之小辈而已!
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 楼主| 发表于 2019-8-19 21:21:44 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-19 21:14
大家没见过三羊仪容吧,我曾有幸得见,生得平头而上尾,蜂腰而鹤膝,美极了! ...

这是臭摆,还是美化!!
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 楼主| 发表于 2019-8-19 21:22:58 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-8-19 21:14
大家没见过三羊仪容吧,我曾有幸得见,生得平头而上尾,蜂腰而鹤膝,美极了! ...

不服气吗?
古人的说法,可是白纸黑字啊!
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发表于 2019-8-19 21:45:49 | 显示全部楼层
沈约有一字可能误,正确应为四声八美。
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 楼主| 发表于 2019-8-20 00:43:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-8-19 21:45
沈约有一字可能误,正确应为四声八美。


潭州雨梦【沈约有一字可能误,正确应为四声八美】的说法,是极为不严肃的说法。
如此说法,一是损伤了你的风度,二是暴露了你的无知。在下三羊,转载网文,也好让你,长长见识!

第六章 永明体与齐梁诗坛(孟二冬撰)  http://www.xiexingcun.com/Philology/02/022.htm
第一节 沈约、谢朓与永明体
  永明体的兴起 声律:诗歌创作中新的追求 沈约的诗歌 谢朓的诗歌阴铿、何逊等
  齐梁陈三代是新体诗形成和发展的时期。所谓新体诗,是与古体诗相对而言,其主要特徵是讲究声律和对偶。因为这种新体诗最初形成于南朝齐永明(齐武帝萧赜年号,483~493)间,故又称“永明体”。对偶的诗句,《诗经》中已有,魏晋以来渐渐增多;宋齐之际,诗人更著意追求,形成了“俪采百字之偶”(刘协《文心雕龙·明诗》)的风气。新体诗产生的关键是声律论的提出。《南齐书·陆厥传》载:
  永明末,盛为文章,吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融以气类相推毂;汝南周颙,善识声韵。约等文皆用宫商,以平上去入为四声,以此制韵,不可增减,世呼为“永明体”。
  可见,发现四声,并将它运用到诗歌创作之中而成为一种人为规定的声韵,这就是永明体产生的过程。四声是根据汉字发声的高低、长短而定的。音乐中按宫商角徵羽的组合变化,可以演奏出各种优秀动听的乐曲;而诗歌则可以根据字词声调的组合变化,使声调按照一定的规则排列起来,以达到铿锵、和谐,富有音乐美的效果。即所谓“一简之内,音韵尽殊,两句之中,轻重悉异”(沈约《宋书·谢灵运》),或“五字之中,音韵悉异,两句之内,角徵不同”(《南史·陆厥传》)。
  在永明体产生的过程中,沈约所起的作用是不可忽视的。《南史·沈约传》载沈约撰《四声谱》,“以为在昔词人,累千载而不悟”,然而关于“此秘未睹”之说,陆厥与沈约曾有过争论{《南齐书·陆厥传》载陆厥与沈约书云:“......但观历代众贤,似不都闇此处,而云‘此秘未睹’,近于诬乎?......自魏文属论,深以清浊为言,刘桢奏书,大明体势之致,岨峿妥怗之谈,操末续颠之说,兴玄黄于律吕,比五色之相宣,苟此秘未睹,兹论为何所指邪?故愚谓前英已早识宫徵,但未屈曲指的,若今论所申。”又载沈约答陆厥书云:“自古辞人,岂不知宫羽之殊,商徵之别。虽知五音之异,而其中参差变动,所昧实多,故鄙意所谓‘此秘未睹’者也。以此而推,则知前世文士便未悟此处。”},后来钟嵘对此也有过异议{钟嵘《诗品序》云:“昔曹、刘殆文章之圣,陆谢为体贰之才,锐精研思,千百年中,而不闻宫商之辨,四声之论。或谓前达偶然不见,岂其然乎?尝试言之,古曰诗颂,皆被之金竹,故非调五音,无以谐会。若‘置酒高堂上’、‘明月照高楼’,为韵之音。故三祖之词,文或不工,而韵入歌唱。此重韵之义也,与世之言宫商异矣。今既不备管弦,亦何取于声律耶?”(此文与《历代诗话》电子版《诗品序》有异,未知孰是。)},其实问题的关键即在于是否将声律的知识自觉地运用到实际创作之中。
  在齐梁声律论产生之前,诗赋创作并非不讲声韵,但那时讲的是自然的声韵,而且又多与音乐有关。从诗歌自身的发展来看,随著文人五言诗创作的不断繁荣,五言古诗已逐步脱离乐府而独立发展成为不入乐的徒歌,即钟嵘所说“不备管弦”(《诗品序》)的五言诗,那么摆脱对于乐律的依附而创造符合诗之声律的要求,已经成为必然之势。与此同时,随著佛教的传入和佛经翻译的逐渐繁荣,也进一步促进了我国音韵学的发生与发展。汉末发明的反切注音之法即与此有关。这对后来音韵学的发展是关键的一步。此外,三国时孙炎的《尔雅音义》,魏李登的《声类》,晋代吕静的《韵集》,这些韵书的研究成果,推动了当时人们对于声韵学的认识。
  晋代陆机和(南朝)宋范晔就已经提出了文学语言要音声变化和谐的要求{见陆机《文赋》、范晔《狱中与诸甥侄书》。},但他们所讲的都还属于自然的声韵;直到齐梁声律论提出,才人为地总结并规定了一套五言诗创作的声律韵调。而声律论的提出,又以四声的发现为前提。如《南史》所载:“(周颙)始著《四声切韵》行于时”(《周颙传》);“(沈约)撰《四声谱》,以为在昔词人,累千载而不悟,而独得胸襟,穷妙其旨,自谓入神之作”(《沈约传》);“时有王斌者,......著《四声论》行于时”(《陆厥传》);“齐永明中,王融、谢朓、沈约,文章始用四声,以为新变,至是转拘声韵,弥为丽靡,复逾往时”(《庾肩吾传》)。四声得以在这个时期发现,原因是多方面的,如传统音韵学的自然发展、诗赋创作中声调音韵运用的经验积累等,均对四声的发明有促进的作用。而更为重要的原因,则是与当时佛经翻译中考文审音的工作有著直接的关系{参见陈寅恪《四声三问》,原刊《清华学报》九卷二期,后收入《金明馆丛稿初编》(上海古籍出版社1980年8月第1版,第328~329页)。}。沈括在《梦溪笔谈》中就曾指出过:“音韵之学,自沈约为四声,及天竺梵学入中国,其术渐密。”与此同时,沈约等人将四声的区辨同传统的诗赋音韵知识相结合,研究诗句中声、韵、调的配合,并规定了一套五言诗应避免的声律上的毛病,即“病犯”,也就是后人所记述的“八病”{按当时永明体对于病犯的具体要求,从现存沈约等人的资料中已不可得知。后世所记述的永明体“八病”的名称分别为:平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽。然现存最早的资料中,唯钟嵘《诗品序》言及“蜂腰、鹤膝”二病;初唐李延寿《南史·陆厥传》进而有“平头、上尾、蜂腰、鹤膝”四病之称。隋王通《中说·天地篇》始有“四声八病”之称;初唐卢照邻《南阳公集序》亦有“八病爰起,沈隐侯永作拘囚”之语,但“八病”的具体内容仍上详。此后盛唐殷璠的《河岳英灵集·集论》、中唐皎然的〈诗式·明四声〉以及封演的《封氏闻见记·声律》亦皆言及“八病”,但并无详论。而中唐时期日本僧人遍照金刚的《文镜秘府论·西卷》载有“文二十八种病”,其前八种即为:平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽,并作了具体的解释,但并未说明这“八病”为何人所创。而明确地将上述“八病”的创始权归属于沈约名下的,则是宋代以后的事了。如北宋李淑《诗苑类格》:“沈约曰:‘诗病有八:平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽。唯上尾、鹤膝最忌,馀病亦通。’”(王应麟《困学纪闻》卷十引)南宋魏庆之《诗人玉屑》卷十一所引亦同此说。严羽《沧浪诗话·诗体》亦云:“有四声,有八病。”自注:“四声设于周颙,八病严于沈约。八病谓平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽之辨。”然而南宋阮逸对此说便已产生了怀疑,他在注王通的《中说·天地篇》中说;“四声韵起自沈约,八病未详。”到清代纪昀所撰《沈氏四声考》卷下就更明确地说:“按齐梁诸史,休文但言四声五音,不言八病,言八病自唐人始。所列名目,唯《诗品》载蜂腰、鹤膝二名,《南史》载平头、上尾、蜂腰、鹤膝四名,其大韵、小韵、正纽、旁纽之说,王伯厚据李淑《诗苑类格》,不知淑又何本,似乎辗转附益者也。”又说:“宋人所说不病,微有不同,然皆不详所本,大抵以意造之也。”(见《畿辅丛书》)近代以来,有不少学者认为“八病”即创始于沈约,较有代表性的意见如郭绍虞《永明声病说》(见《照隅室古典文学论集》上编)、罗根泽《魏晋南北朝文学史》、刘大杰等编著《中国文学批评史》(上海古籍出版社1979年10月新1版)等。}。
  合理地调配运用诗歌的音节,使之具有和谐流畅的音韵美,是完全有必要的。但如果要求过分苛细,则势必会带来一定的弊病。从现存的一些资料中,可以看出沈约等人对声律的要求是相当精细繁琐并十分严格的。就连沈约本人也说:“宫商之声有五,文字之别累万。以累万之繁,配五声之约,高下低昂,非思力所学,又非止若斯而已。十字之文,颠倒相配,字不过十,巧历已不能尽,何况复过于此者乎?......韵与不韵,复有精粗,轮扁不能言之,老夫亦不尽辩此。”(《南史·陆厥传》载沈约答陆厥书)就其创作实践而言,李延寿说:“约论四声,妙有诠辩,而诸赋亦往往与声韵乖。”(同上)连沈约自己也难以达到要求{郭绍虞不同意此说,他认为沈约的诗之所以多不合八病的规定,有四种原因:(一)当时的诗有新体旧体二种,沈约所撰,也有新旧体之别,故当区别对待。(二)新体初起尚未确定,偶有出入原不足怪。(三)八病之中有轻有重,其避忌有严有不严。(四)当时的新体诗,正在试验期间,其体屡变,直至永明之际方才渐趋固定。而沈约所作本有早晚年之别,故亦当区别对待。(《永明声病说》,见《照隅室古典文学论集》上编)},可见其难度之大了。永明体对声律的苛细要求,无疑会给诗歌创作带来一些弊病,前人已多有指出。然而前人的评价,一般只是充分注意了永明体给诗坛带来的消极因素的一面。而文学史发展的事实證明,四声的发现和永明体的产生,使诗人具有了掌握和运用声律的自觉意识,它对于增加诗歌艺术形式的美感、增强诗歌的艺术效果,是有积极意义的。永明体的诗人,即不乏优秀之作;更何况后来格律诗的成熟也正是以此为基础的!{刘跃进总结“永明体”的特徵是:句式渐趋于定型,以五言四句、八句为多,律句大量涌现,平仄相对的观念比较明确,但是还没有形成“粘”的概念。此外,用韵由疏而密,押平声韵居多,押仄声韵很严,至于通韵,很多已接近唐人。见其所著《门阀士族与永明文学》,生活·读书·新知三联书店1996年3月第1版。}可以想见,如果没有四声的发明和永明体的出现,唐代的诗歌恐怕也就不会那样辉煌。

点评

我也不想长见识,八个并列在一起,要美都美。倒想看下文,已有两病化病为美,三羊再努把力,其它六病也整个容,至少弄成五讲四美,这才与时俱进了。  详情 回复 发表于 2019-8-20 18:14
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发表于 2019-8-20 04:31:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2019-8-20 04:33 编辑

相声闲话:前有苏批三国,今有羊论诗词。苏,苏文茂;羊,三羊也~
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 楼主| 发表于 2019-8-20 07:05:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-8-20 04:31
相声闲话:前有苏批三国,今有羊论诗词。苏,苏文茂;羊,三羊也~

针叶林,你不要自以为是的不懂装懂。
【平头上尾蜂腰鹤膝】,制作永明体之【法】,而不是制作永明体之【病】。
这么点小儿科,你也竟敢与北山一道来胡搅蛮缠!

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三羊好大胆,竟敢目无尊长,你看自己六只角就可乱抵乎,大眼怪,打铁佬可以随便些,对领导岂无敬畏之心,你再放肆,有人可要拔羊毛了。  详情 回复 发表于 2019-8-20 07:55
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 楼主| 发表于 2019-8-20 08:10:56 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-20 07:55
三羊好大胆,竟敢目无尊长,你看自己六只角就可乱抵乎,大眼怪,打铁佬可以随便些,对领导岂无敬畏之心, ...

有理不在年高,有理不在声高!

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难道你就不怕吃不了兜着走?  详情 回复 发表于 2019-8-20 08:26
三羊,你年老无知,骂我两句,并不计较,但你昔年在风雅颂发文《蜂腰鹤膝,不是臭名是美称》,后来风雅颂网站关了,我列数此事,你竟然矢口否认,说我胡说八道,今天你又发此论,贼赃俱在,你说清楚,我当年是污陷你  详情 回复 发表于 2019-8-20 08:23
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针叶林 发表于 2019-8-20 04:31
相声闲话:前有苏批三国,今有羊论诗词。苏,苏文茂;羊,三羊也~
诗病诗法,一字之差!没有不得成诗病,若有不得为诗法!

没有不得成诗病:
第三,【蜂腰】。蜂腰诗者,第二字与第五字同声。
第四,【鹤膝】。鹤膝诗者,第五字与第十五字同声。


若有不得为诗法:
第三,【蜂腰】。
蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声。
第四,【鹤膝】。鹤膝诗者,第五字不得与第十五字同声。
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发表于 2019-8-20 08:23:15 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-20 08:10
有理不在年高,有理不在声高!

三羊,你年老无知,骂我两句,并不计较,但你昔年在风雅颂发文《蜂腰鹤膝,不是臭名是美称》,后来风雅颂网站关了,我列数此事,你竟然矢口否认,说我胡说八道,今天你又发此论,贼赃俱在,你说清楚,我当年是污陷你了吗,说不清楚,开刀问斩,观点可以错,但作人不能不诚实!

点评

北山宽宏大量,三羊不知天高地厚,既贼心不死,又赃证俱在,讲的清楚,网开一面,如再不老实,狗头铡伺候。  详情 回复 发表于 2019-8-20 08:48
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北山钓者 发表于 2019-8-20 08:23
三羊,你年老无知,骂我两句,并不计较,但你昔年在风雅颂发文《蜂腰鹤膝,不是臭名是美称》,后来风雅颂 ...

当年你的帖子说的是【八病】,不是【蜂腰鹤膝】!
你可以去查查你评判三羊的帖子!
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发表于 2019-8-20 08:36:12 来自手机 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-20 08:26
难道你就不怕吃不了兜着走?

咩咩是貔貅投胎,只进不出,连屁都不舍得放,憋着。
一直以为咩咩是不知天高地厚的愣头青,原来是个老顽固。看来他是在茅坑蹲久了,又臭又硬。
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发表于 2019-8-20 08:48:54 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-8-20 09:26:00 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-20 08:26
难道你就不怕吃不了兜着走?

你要干什么?
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 楼主| 发表于 2019-8-20 09:26:49 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-20 08:36
咩咩是貔貅投胎,只进不出,连屁都不舍得放,憋着。
一直以为咩咩是不知天高地厚的愣头青,原来是个老顽 ...

你的厉害!你的泼妇的厉害!!!!
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 楼主| 发表于 2019-8-20 09:27:31 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-20 08:48
北山宽宏大量,三羊不知天高地厚,既贼心不死,又赃证俱在,讲的清楚,网开一面,如再不老实,狗头铡伺候 ...

你的添腚拍马屁的也不会!

点评

这个真的不会,要说拔羊毛,剥羊皮却也干过,只是好久没动手,有点生疏而已。  详情 回复 发表于 2019-8-20 09:59
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 楼主| 发表于 2019-8-20 09:28:42 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-20 08:48
北山宽宏大量,三羊不知天高地厚,既贼心不死,又赃证俱在,讲的清楚,网开一面,如再不老实,狗头铡伺候 ...

三羊敢说敢当,从来未有不承认的坏毛病!
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发表于 2019-8-20 09:50:15 | 显示全部楼层
三羊这一定论如成立的话,那可是颠覆性的。
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 楼主| 发表于 2019-8-20 09:53:26 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-8-20 09:50
三羊这一定论如成立的话,那可是颠覆性的。

在下三羊,恳请你具体详细一下说说你的完整意思!
谢谢,在下三羊,临屏候教!
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发表于 2019-8-20 09:59:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-8-20 10:36:01 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-20 09:59
这个真的不会,要说拔羊毛,剥羊皮却也干过,只是好久没动手,有点生疏而已。 ...

羊尿,可是杀人狂的壮行酒?
羊屎,可是刽子手的救命丸?
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