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建议重编汉语拼音字母表

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发表于 2019-8-19 14:17:53 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2019-8-23 23:36 编辑

iu, ui, un是由iou, uei, uen转化而来的。70年代创的,三十年了,那么多专家学者居然视而不见?把双韵母“扶正”,伪装成单韵母,那uan怎么办?它也是双韵母为什么就不能“扶正”?

这是一个什么性质的问题?如果法律专家把外祖父编入第一顺序继承人,多一个人同你分家产,你愿意吗?如果把外祖父编进去了而把外祖母没有编,那外祖母愿意吗?很严重。

创iu, ui, un拼音的性质与此同。汉语拼音的韵母有表达韵部的隐形功能,现在的问题就浮现了。本想按官韵编制新韵,但是无法做到韵部与韵母的一一对应。

无论干什么事,都要目的明确。然后对症下药,制定好原则,不折不扣地去执行。

理论的创立不能前后相互矛盾,不坚持原则必会后患无穷,此为一例。

长痛不如短痛,建议相关部门尽早把iu, ui, un等双韵母逐出汉语拼音字母表,并重编新华字典,并为创编诗韵打下基础。




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 楼主| 发表于 2019-8-19 14:25:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-19 15:10 编辑

何为官韵?官方所认可的、指定的韵种。代表着国家形象,国家的最高智慧。非同儿戏。

错了就要及时改正,勇于改正。而不要试图去举杠铃,越举越重。



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发表于 2019-8-19 17:34:42 | 显示全部楼层
建议交上去了吗?国家的最高智慧。非同儿戏。
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 楼主| 发表于 2019-8-19 21:47:12 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2019-8-19 17:34
建议交上去了吗?国家的最高智慧。非同儿戏。

在这里建议传递速度是最快的,比“学院派”经常爱使用的传统媒体快多了。


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发表于 2019-8-23 09:58:20 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-19 14:25
何为官韵?官方所认可的、指定的韵种。代表着国家形象,国家的最高智慧。非同儿戏。

错了就要及时改正,勇 ...

特别提醒,字母、文字等是人为的认定。是相对的。不是自然界的定律和法则。
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 楼主| 发表于 2019-8-23 13:13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-24 09:12 编辑
唐尧 发表于 2019-8-23 09:58
特别提醒,字母、文字等是人为的认定。是相对的。不是自然界的定律和法则。 ...

韵母表:

a           o          e          i          u          ü

ai          ei          ui  ou ao  iu ie üe  er        an        en        in un         ün

ang      eng      ing      ong

ui=uei
iu=iou
üe=ü+e
in=i+en
un=uen
ün=üen
ing=ieng
---------------------------------------------
语言是自然形成的,但是人类可以找出它的发音规律来。比如英语有元音字母aeiou,半元音y。任何英文单词都至少包含上述中的一个字母。

中国的汉语比英文复杂。如观认为当今每编新韵出来都会有人质疑其韵部分配不合理,其根本原因就在于在寻找与定立韵母时出现了错误。

只有王爷(aeiu)和公爵(ai、ei、an、en、ang、eng等)才有资格分封领地(韵部)并以他们的名字来命名(韵部名),其余伯(in、un、ing)及侯子男(uan、üan等)不具备分封的资格。

新韵的韵部分布不合理的根源在于汉语拼音韵母表的编制有问题,把伯爵(in、un、ing)也按王公的礼遇分封了领地(韵部)。并且他们的领地是从他们原来所属的王公领地分割出来的。比如伯爵(ing=ieng),所以他的领地原本是公爵(eng)的。这种行为就叫作僭越。僭越的结果就是纷争不止。

所以解决的办法就是把原来分给伯爵(in、un、ing)的领地重新还给原来的所有者,其相对应的王公。

你们总认为平水韵的韵部分配不合理,但是现在的新韵难道就很合理吗?其实从其根源汉语拼音表的编制上就出现了不合理性。

不合理的原因如观也找出来了,就是混淆了复合韵母与双韵母的概念,甚至就没有双韵母的概念。

所以要想新韵编的合理,首先要先把汉语拼音表编好,做得最彻底、一步到位的方法就是把那些上表所列的伪韵母(双韵母)全部逐出韵母表。













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发表于 2019-8-23 16:14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2019-8-23 16:17 编辑
如观 发表于 2019-8-23 13:13
韵母表:

a           o          e          i          u          ü

你不要想入非非。我们是借用了外国字母的形状和发音,没有用他们的各种规定?比如日本引进了汉字,但並没有按照汉字的读音和含义去使用汉字,他们也用的好好的。在文中不要用洋人词,我们中国有的是。在押韵上,你就按《普通话声韵》的规定:"韵母"相同可押韵。(正韵)"韵腹"相同可押韵。(含韵头、韵尾)(辅韵)。去写诗就可以了。在创作中有什么问题就找我好了。无论什么韵,必须要经过创作诗词实践这一关验证才行,否则就是空谈误诗,平水韵这个古老的韵书在用普通话读起来无法合韵的书为什么大多数人创作诗词在使用?就是它有从古代来的古人创作的大量诗词作靠山。再发一首早上创作的诗给评一下是不是近体诗?


丰收在望(普通话声韵)

夏去秋来渐渐凉,东西南北喜洋洋。
天涯海角农耕地,处处飘扬五谷香!
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 楼主| 发表于 2019-8-23 18:11:40 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-8-23 16:14
你不要想入非非。我们是借用了外国字母的形状和发音,没有用他们的各种规定?比如日本引进了汉字,但並没 ...

那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人把韵制弄乱。

写诗没有韵书能行吗?有时还看韵部里的字启发创作呢。


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发表于 2019-8-23 18:32:10 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 18:11
那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人 ...

你把拼音全部写出来(声调符号也标上)?你是走"阴平小道"来否定《普通话声韵》的?没有平水韵等古韵书前有没有诗?《新华字典》就是广义上的韵书。狹义纯"普通话韵书"还没有出版,但腹稿(总纲)早已完成。利用电脑不用多少时日即可成书。现在主要是创作实践,用事实说话讲理。
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发表于 2019-8-23 18:32:10 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 18:11
那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人 ...

你把拼音全部写出来(声调符号也标上)?你是走"阴平小道"来否定《普通话声韵》的?没有平水韵等古韵书前有没有诗?《新华字典》就是广义上的韵书。狹义纯"普通话韵书"还没有出版,但腹稿(总纲)早已完成。利用电脑不用多少时日即可成书。现在主要是创作实践,用事实说话讲理。
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发表于 2019-8-23 18:32:11 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 18:11
那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人 ...

你把拼音全部写出来(声调符号也标上)?你是走"阴平小道"来否定《普通话声韵》的?没有平水韵等古韵书前有没有诗?《新华字典》就是广义上的韵书。狹义纯"普通话韵书"还没有出版,但腹稿(总纲)早已完成。利用电脑不用多少时日即可成书。现在主要是创作实践,用事实说话讲理。
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发表于 2019-8-23 18:32:17 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 18:11
那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人 ...

你把拼音全部写出来(声调符号也标上)?你是走"阴平小道"来否定《普通话声韵》的?没有平水韵等古韵书前有没有诗?《新华字典》就是广义上的韵书。狹义纯"普通话韵书"还没有出版,但腹稿(总纲)早已完成。利用电脑不用多少时日即可成书。现在主要是创作实践,用事实说话讲理。
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如观 发表于 2019-8-23 18:11
那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人 ...

你把拼音全部写出来(声调符号也标上)?你是走"阴平小道"来否定《普通话声韵》的?没有平水韵等古韵书前有没有诗?《新华字典》就是广义上的韵书。狹义纯"普通话韵书"还没有出版,但腹稿(总纲)早已完成。利用电脑不用多少时日即可成书。现在主要是创作实践,用事实说话讲理。
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发表于 2019-8-23 18:32:28 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 18:11
那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人 ...

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如观 发表于 2019-8-23 18:11
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发表于 2019-8-23 18:32:44 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 18:11
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发表于 2019-8-23 18:32:52 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 18:11
那你来说说iu与ou 是一韵还是两韵?

如观是主张沿用平水韵的人,为什么还要编新韵?就是怕象你这样的人 ...

你把拼音全部写出来(声调符号也标上)?你是走"阴平小道"来否定《普通话声韵》的?没有平水韵等古韵书前有没有诗?《新华字典》就是广义上的韵书。狹义纯"普通话韵书"还没有出版,但腹稿(总纲)早已完成。利用电脑不用多少时日即可成书。现在主要是创作实践,用事实说话讲理。
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发表于 2019-8-23 19:29:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2019-8-23 19:31 编辑
林金建 发表于 2019-8-23 19:08
汉语拼音化是民族自信缺失的产物,幸好天佑中华,要不汉字恐怕早已被拉丁字母所取代了。 ...

首先,拉丁字母什么时候引进的?汉字使用了多少年了?引进字母是给汉字声音固定下来,不变音。汉字是真正的文字,单音、单型、有含义。字母不是文字,是符号(以字母为文字不可能产生诗词)是文字的组成部分。
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本帖最后由 唐尧 于 2019-8-24 04:40 编辑
林金建 发表于 2019-8-23 19:43
曾有人主张以拉丁字母代替汉字,最终废除汉字,将汉字改造为字母文字与西方国家接轨。 ...

这种人是中华民族的败类!是汉奸!这些人根本不懂得汉字汉语的实用和伟大!汉字汉语的"四大难"造就了中华民族的高智商(语言创造了人) 。汉字是真正的文字。随着人工智能的产生和发展,以语言来操纵机器将越来越多。汉字的单音、单型、有含义的优势将显现出来,拼音字母文字有可能被淘汰?
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 楼主| 发表于 2019-8-23 21:49:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-24 01:25 编辑
林金建 发表于 2019-8-23 19:08
汉语拼音化是民族自信缺失的产物,幸好天佑中华,要不汉字恐怕早已被拉丁字母所取代了。 ...

不知道我讲了半天你们能否明白我的意思?感觉大眼怪基本上能够听明白,其他人能够部分听明白。希望诗友们能够坦白地反馈。

总之,真要实现新韵的完美并递传千秋就要按我所说的去做,动大手术。对中华汉字韵母的认定与甄别上的错误要彻底地去修正,否则在历史上永远会留有遗憾。

这牵扯到汉语拼音字母表、新华字典及相关教科书都要改。

拼音字母表里只能留有真正的单韵母、复合韵母,要把双韵母全部甄别出来剔除掉。然后以重新编制的汉语拼音韵母表排序。一韵母一韵部,制定新韵。

《新华字典》的优点是检索方便,也可以保留。但是拼音应重新做相应的修改。

如观提出的方案才是在新韵方面真正的究竟终极方案。改的时候阵痛会大一些,但是改完之后可以一劳永逸。

这几篇系列论文的主要价值是发现了新韵韵部分配不合理的真正原因,那就是汉语拼音韵母表对韵母采集、甄别上的错误,并指出了错误的原因是在对复合韵母与双韵母在概念上的混淆所致。学术价值是很高的,将可以改变中华诗韵史,递传千秋。希望诸君能够重视。

此方案留在这里做一备案,留待以后验证。长痛不如短痛、晚改不如早改。








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 楼主| 发表于 2019-8-23 22:18:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-24 01:18 编辑
唐尧 发表于 2019-8-23 20:48
这种人是中华民族的败类!是汉奸!这些人根本不懂得汉字汉语的实用和伟大!汉字汉语的"四大难"造就了中 ...

爱国是理智的,不能走极端,更要提高自身的文化素养。

《平水韵》为什么可以递传千秋?我们可以总结一下:

形成历史较长,雏形在南北朝时期就已出现。

依托于《切韵》,《切韵》是揉合了当时的两大官韵:金陵雅音与洛阳雅音,并少部分吸收当时南北最具影响力的几大方言族群音而形成的。具备了传承的天然优势。

经历了大唐及大宋等辉煌的时代,早已打造成永铸国人心中的文化符号。宋末在岌岌可危的形势下仍不忘及时以韵书单行本的形式推出,挫败了金国欲篡诗韵正统的图谋,用来警醒后人、激励后人。在元代,中原士子不忘大宋、不忘盛唐,坚持使用《平水韵》,以此来表达爱国热情。明代,在皇帝亲自挂帅来推动取代《平水韵》的情况下都没能改变其在国人心目中的崇高地位。

所以说,《平水韵》是中华历史兴衰的见证人,现在在海内外华人心目中也仍具备广泛的影响力。他的文化价值、政治号召力等“无形资产”的价值是无法估量的。


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发表于 2019-8-24 04:20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2019-8-24 04:31 编辑
如观 发表于 2019-8-23 21:49
不知道我讲了半天你们能否明白我的意思?感觉大眼怪基本上能够听明白,其他人能够部分听明白。希望诗友们 ...

你说的单双韵母同压韵有影响吗?我在使用《普通话声韵》创作诗词中从未发现有什么不压韵的问题?(二篇诗可仔细再看看)你认为不修改会不压韵,是否举诗例说明一下。反正不论用什么韵,其终极目的就是为了合韵便于读和口口相传。
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发表于 2019-8-24 04:24:22 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-8-23 22:18
爱国是理智的,不能走极端,更要提高自身的文化素养。

《平水韵》为什么可以递传千秋?我们可以总结一下 ...

按照你的理论,我们应该使用甲骨文字和秦篆来代替现在的简化汉字?
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发表于 2019-8-24 07:59:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶绿素 于 2019-8-24 08:02 编辑

唐尧 发表于 2019-8-23 09:58
特别提醒,字母、文字等是人为的认定。是相对的。不是自然界的定律和法则。 ...

韵母表:

a           o          e          i          u          ü

ai          ei          ui  ou ao  iu ie üe  er        an        en        in un         ün

ang      eng      ing      ong

ui=uei
iu=iou
üe=ü+e
in=i+en
un=uen
ün=üen
ing=ieng
记得此表国家初制定时就明确为书写方便简写一个e或o,并不影响辩识,更不是制定的学者不知道有e或o音素的存在。
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 楼主| 发表于 2019-8-24 08:22:53 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-8-24 04:20
你说的单双韵母同压韵有影响吗?我在使用《普通话声韵》创作诗词中从未发现有什么不压韵的问题?(二篇诗 ...

韵母者,韵之母也。只有那些无法拆分拼读的才有资格进韵母表。

能当王爷的都是些什么人呢?皇帝的兄弟,叔叔,儿子,侄子。

能被封公爵的都是些什么人呢?都是和皇祖一起出生入死过的开国元勋:安国公、定国公、宁国公、荣国公。

他们天生具有着“高贵血统”,你天生不具备这些“高贵血统”,所以你这一生功劳再大,当到伯爵也就到头了,无法再晋升而得到封地。

比如ing = ieng ,你是归公爵eng 管辖的,所以你永远成为不了公爵,与他平起平坐。所以ing没有资格进韵母表。

讲的这样通俗你都听不懂,那就没有办法了。


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 楼主| 发表于 2019-8-24 08:46:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-24 09:17 编辑
叶绿素 发表于 2019-8-24 07:59
唐尧 发表于 2019-8-23 09:58
特别提醒,字母、文字等是人为的认定。是相对的。不是自然界的定律和法则。 . .


所以真正的不能拆分的韵母没有几个。韵母的要素是不可再被拆分拼读。

不编新韵看不出问题,不分辩清楚无论怎样编新韵都容易出现韵部分布不合理的问题。


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发表于 2019-8-24 10:15:49 | 显示全部楼层
韵是可以拆分,那是学者研究的需要,写作的人则不尽然。从广韵206部,到平水韵106部,再到词林正韵19部,可见一斑。而且限于科考,词韵只是在平水韵框架内调整,不能用来作诗。况且现在看来,平水韵中,同音不同韵部,同韵部不同韵母的现象很多,明显的不合理。
我认为要兼顾新老诗词作者的需要,可以新韵为基准,适当放宽如- i   i   ei   , ei   ai  ,  u  yu,   eng  ong. 等互通的要求,形成一个兼容模式的诗词用韵体系。
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 楼主| 发表于 2019-8-24 10:35:43 | 显示全部楼层
叶绿素 发表于 2019-8-24 10:15
韵是可以拆分,那是学者研究的需要,写作的人则不尽然。从广韵206部,到平水韵106部,再到词林正韵19部,可 ...

我们把问题一个一个地去解决,先解决汉语拼音表的问题。

韵母的定义是什么?韵之母也。不能再拆分拼读,如果能够被拆分拼读,那还能叫作韵母吗?所以类似ui、ing等为什么要被列进韵母表?你讲明是韵母表,为什么把不是韵母的伪韵母也列进去?

如果承认双韵母也是韵母,可以把类似ui、ing这样的双韵母列进去,那为什么类似uan、üan这样的双韵母又不列进去?所以没有概全所有的双韵母。

综上所述,无论是否吸收双韵母进入韵母表,当今的汉语拼音韵母表都存在有问题。

这是先讨论韵母表的问题,下一贴再讨论新韵。
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 楼主| 发表于 2019-8-24 10:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-8-24 18:21 编辑
叶绿素 发表于 2019-8-24 10:15
韵是可以拆分,那是学者研究的需要,写作的人则不尽然。从广韵206部,到平水韵106部,再到词林正韵19部,可 ...

是否吸收双韵母入汉语拼音表是问题的关键,要吸收就全部吸收,要么就全部不吸收。当今的韵母表是只吸收了一半双韵母入了韵母表,没有概全所有的双韵母。



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发表于 2019-8-24 11:03:22 | 显示全部楼层
正是因为有了e,o的简化,所以a不能简化了。否则uan ,  uang,就与uen,ueng,混淆了。
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