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王力【平粘平,仄粘仄】的说法,是对《声调谱》的误读

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发表于 2019-7-25 05:24:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2019-7-25 05:25 编辑

王力【平粘平,仄粘仄】的说法,是对《声调谱》的误读

王力《诗词格律》的说法:
  粘,就是平粘平,仄粘仄;后联出句第二字的平仄要跟前联对句第二字相一致。具体说来,要使第三句跟第二句相粘,第五句跟第四句相粘,第七句跟第六句相粘。上文所述的五律平仄格式和七律格式,都是合乎这个规则的。试看毛主席的《长征》,第二句“水”字仄声,第三句“岭”字跟着也是仄声;第四句“蒙”字平声,第五句“沙”字跟着也是平声;第六句“渡”字仄声,第七句“喜”字跟着也是仄 声。可见粘的规则是很严格的。
  粘对的作用,是使声调多样化。如果不“对”,上下两句的平仄就雷同了;如果不“粘”,前后两联的平仄又雷同了。
  明白了粘对的道理,可以帮助我们背诵平仄的歌诀(即格式)。只要知道了第一句的平仄,全篇的平仄都能背诵出来了。

清人赵执信《声调谱》的说法:

《青溪》王维
  言入黄花川,每逐青溪水。随山将万转,趋途【不粘】无百里。声喧乱石中,色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇,澄澄映葭苇。我心素已闲,清川淡如此。请留盘石上,垂钓将已矣。

《和杜麟台元志春情》沈佺期
  嘉树满中园,氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云,倚琴空太息。沉思若在梦,缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移,白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜,闺中不相识。

《宿东亭晓兴》白居易
  温温土炉火,耿耿纱笼烛。独抱一张琴,夜入东斋宿。窗声度残漏,帘影浮初旭。头痒晓梳多,眼昏春睡足。负暄檐宇下,散步池塘曲。南雁去未回,东风采何速。雪依瓦沟白,草绕云根绿。何言【不粘上句】万户州,太守常幽独。

《边笳曲》温庭筠
  朔管迎秋动,雕阴雁来早。上郡【不粘】隐黄云,天山吹白草。嘶马【不粘】渡寒碛,朝阳照雪堡。江南戍客心,门外芙蓉老。

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发表于 2019-7-25 07:32:31 来自手机 | 显示全部楼层
是你误读了还是王力误读了?
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 楼主| 发表于 2019-7-25 07:44:19 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-7-25 07:32
是你误读了还是王力误读了?

是王力误读或误解了赵执信《声调谱》的说法!

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赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”,有什么区别?  详情 回复 发表于 2019-7-25 08:26
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发表于 2019-7-25 08:11:52 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-7-25 07:44
是王力误读或误解了赵执信《声调谱》的说法!

羊癫疯又发作了
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发表于 2019-7-25 08:26:32 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-7-25 07:44
是王力误读或误解了赵执信《声调谱》的说法!

赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”,有什么区别?
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 楼主| 发表于 2019-7-25 08:46:11 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-7-25 08:26
赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”,有什么区别?

赵执信的【不粘】,所指的是【平仄相同】,而不是【平仄不同】!
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 楼主| 发表于 2019-7-25 08:46:45 | 显示全部楼层

怪物,你的不懂!
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发表于 2019-7-25 08:47:55 来自手机 | 显示全部楼层
凌朝浮江旅思(一作韦承庆诗)
[ 唐·马周 ]
太清上初日,春水送孤舟。
山远疑无树,潮平似不流。
岸花开且落,江鸟没还浮。
羁望伤千里,长歌遣四愁。

清王夫之说此诗又如“太清上初日”,音律自可;若云“太清初上日”,以求合于粘,则情文索然,不复能成佳句。又如杨用修警句云:“谁起东山谢安石,为君谈笑净烽烟?”若谓“安”字失粘,更云“谁起东山谢太传”,拖沓便不成响。足见凡言法者,皆非法也。


这里的“粘”又是什么意思?
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 楼主| 发表于 2019-7-25 08:54:35 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-7-25 08:26
赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”,有什么区别?

《青溪》王维
  言入黄花川,每逐青溪水。随山将万转,趋途【不粘】无百里。声喧乱石中,色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇,澄澄映葭苇。我心素已闲,清川淡如此。请留盘石上,垂钓将已矣。


赵执信的【不粘】,针对是一联之中, 出句和对句的【山/途】两个句头同为平声。
赵执信的【二句律粘】,针对是一联之中, 出句和对句的【喧/静】两个句头平仄不同。
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 楼主| 发表于 2019-7-25 08:55:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-7-25 08:56 编辑
北山钓者 发表于 2019-7-25 08:47
凌朝浮江旅思(一作韦承庆诗)
[ 唐·马周 ]
太清上初日,春水送孤舟。

【相粘】是声调的不同,【不粘】是声调的相同。

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这样理解也可以,你把羊当猪,把猪当羊,并不影响二者都可食用的特性,老金来了,你和老金唠嗑吧。  详情 回复 发表于 2019-7-25 09:51
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 楼主| 发表于 2019-7-25 09:24:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-7-25 09:26 编辑
北山钓者 发表于 2019-7-25 08:26
赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”,有什么区别?

赵执信在一下两首的【不粘上句】,实为【不粘出句】的意思。【出句】者,前联之【出句】,而决然不是前联之【对句】!一联之中出句也叫上句,对句又叫下句。
赵执信的第一个【不粘上句】,是因为【树/见】两字同为【仄声】!
赵执信的第二个【不粘上句】,是因为【春/眉】两字同为【平声】!
赵执信的第三个【不粘上句】,是因为【依/言】两字同为【平声】!


《和杜麟台元志春情》沈佺期

  嘉满中园,氛氲罗秀色。不【不粘上句】仙山云,倚琴空太息。沉思若在梦,缄怨似无忆。青【不粘上句】坐南移,白日忽西匿。蛾【不粘上句】返清镜,闺中不相识。

《宿东亭晓兴》白居易
  温温土炉火,耿耿纱笼烛。独抱一张琴,夜入东斋宿。窗声度残漏,帘影浮初旭。头痒晓梳多,眼昏春睡足。负暄檐宇下,散步池塘曲。南雁去未回,东风采何速。雪瓦沟白,草绕云根绿。何【不粘上句】万户州,太守常幽独。
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发表于 2019-7-25 09:30:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2019-7-25 09:36 编辑

凡律诗出现“平平仄平仄(仄平仄平仄)”句,就会牺牲某个位置的粘对。因此,律诗的句子粘对不是绝对的。“平平仄平仄(仄平仄平仄)”这种句子是继承永明体为唐人喜欢用,但永明体时代还不讲粘对,到了唐人讲粘对律诗时,这个矛盾就必然出现且无法解决,靠读者自明,不存在什么误读!
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 楼主| 发表于 2019-7-25 09:33:04 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄(仄平仄平仄)”句,就会牺牲某个位置的粘对。因此,律诗的句子粘对不是绝对的。
...

在下三羊读不懂金版主的这段话,能否详细一下!
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 楼主| 发表于 2019-7-25 09:35:33 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄(仄平仄平仄)”句,就会牺牲某个位置的粘对。因此,律诗的句子粘对不是绝对的。
...

有一点,三羊知道!
平平仄平仄,是【25四声律】的律句,决然不是【24平仄律】的律句!
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 楼主| 发表于 2019-7-25 09:38:44 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄(仄平仄平仄)”句,就会牺牲某个位置的粘对。因此,律诗的句子粘对不是绝对的。
...

唐朝近体诗的声律准则:对于【粘/对】来说,允许【失粘】,并不允许【失对】!

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太清上初日,春水送孤舟。----初、孤,两平声,不就失对了吗?  详情 回复 发表于 2019-7-25 09:55
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发表于 2019-7-25 09:51:22 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-7-25 08:55
【相粘】是声调的不同,【不粘】是声调的相同。

这样理解也可以,你把羊当猪,把猪当羊,并不影响二者都可食用的特性,老金来了,你和老金唠嗑吧。
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 楼主| 发表于 2019-7-25 09:55:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-7-25 10:00 编辑
金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄(仄平仄平仄)”句,就会牺牲某个位置的粘对。因此,律诗的句子粘对不是绝对的。“平平仄平仄(仄平仄平仄)”这种句子是继承永明体为唐人喜欢用,但永明体时代还不讲粘对,到了唐人讲粘对律诗时,这个矛盾就必然出现且无法解决,靠读者自明,不存在什么误读!
平平仄平仄,与【与】、与【对】何干?【这种句子是继承永明体为唐人喜欢用】?这不是喜欢不喜欢的问题,而是一个合律不合律的问题!
因为,唐朝的了律句理论,是【25四声律】,所以【平平仄平仄】、【平平平平仄】、【平平平仄仄】、【仄平平平仄】等,与【平平平仄仄】都是等价的!


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发表于 2019-7-25 09:55:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-7-25 09:38
唐朝近体诗的声律准则:对于【粘/对】来说,允许【失粘】,并不允许【失对】! ...

太清上初日,春水送孤舟。----初、孤,两平声,不就失对了吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-25 10:02:16 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-7-25 09:55
太清上初日,春水送孤舟。----初、孤,两平声,不就失对了吗?

太清上初日,春水送孤舟。----初、孤,两平声,这叫【失替】,而不是叫【失对】!

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上下句关健字平仄相对,不相对即失对,怎么叫失替,替什么?  详情 回复 发表于 2019-7-25 10:14
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发表于 2019-7-25 10:14:44 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-7-25 10:02
太清上初日,春水送孤舟。----初、孤,两平声,这叫【失替】,而不是叫【失对】! ...

上下句关健字平仄相对,不相对即失对,怎么叫失替,替什么?
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 楼主| 发表于 2019-7-25 10:36:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-7-25 10:14
上下句关健字平仄相对,不相对即失对,怎么叫失替,替什么?

三羊看错了!
看成了【太清上初日】中【清·初】的失替了!
不过,话又说回来,,唐朝近体诗,并不讲究你所说的出句与对句两个第四字的【失对】!
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 楼主| 发表于 2019-7-25 10:43:47 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-7-25 09:55
太清上初日,春水送孤舟。----初、孤,两平声,不就失对了吗?

元兢《蓬州野望》
飘飖宕域,旷望蜀隈。水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。

崔曙《试得明堂火珠》
正位开重屋,凌空出火珠,夜来双月满,曙后一星孤。
天净光难灭,云生望欲无。终期圣代,国宝在都。

依照你的逻辑,《文镜秘府论》里元兢的范例诗和崔曙是状元诗,岂不都是失对诗吗?

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 楼主| 发表于 2019-7-25 11:08:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-7-25 11:09 编辑
北山钓者 发表于 2019-7-25 09:51
这样理解也可以,你把羊当猪,把猪当羊,并不影响二者都可食用的特性,老金来了,你和老金唠嗑吧。 ...

你的如此说法,简直就是无厘头!王力误读,你也跟在王力屁股后面抱粗腿来误解啊!
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发表于 2019-7-25 11:50:12 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-7-25 11:08
你的如此说法,简直就是无厘头!王力误读,你也跟在王力屁股后面抱粗腿来误解啊!
...

你连诗体都分不清,还扯个毛线!
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发表于 2019-7-25 11:53:16 | 显示全部楼层
飘飖宕渠域-----平平仄平仄
终期圣明代-----平平仄平仄
-------------------
凡出现这种句子,上下句第四字必失对,与上句第四字必失粘!
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 楼主| 发表于 2019-7-25 12:49:05 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-7-25 11:50
你连诗体都分不清,还扯个毛线!

怪物的你,是不懂四六体的!
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 楼主| 发表于 2019-7-25 12:52:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-7-25 11:53
飘飖宕渠域-----平平仄平仄
终期圣明代-----平平仄平仄
-------------------

唐朝近体诗的律句是【25四声律】,与上下句的两个第四字,没有任何瓜葛!
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发表于 2019-7-25 13:06:02 来自手机 | 显示全部楼层
请三羊把《25四声律》对错句式明确地标示出来
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 楼主| 发表于 2019-7-25 13:37:38 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2019-7-25 13:06
请三羊把《25四声律》对错句式明确地标示出来

所谓【25四声律】,也即沈约的【蜂腰】法。也即:五言诗句,25俩字,可以同平,不可同上同去同入声。
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三羊 发表于 2019-7-25 13:37
所谓【25四声律】,也即沈约的【蜂腰】法。也即:五言诗句,25俩字,可以同平,不可同上同去同入声。 ...

你这条家畜,拿永明体来论格律体,十足的神经病。
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