王力【平粘平，仄粘仄】的说法，是对《声调谱》的误读

三羊

王力【平粘平，仄粘仄】的说法，是对《声调谱》的误读

王力《诗词格律》的说法：
　　粘，就是平粘平，仄粘仄；后联出句第二字的平仄要跟前联对句第二字相一致。具体说来，要使第三句跟第二句相粘，第五句跟第四句相粘，第七句跟第六句相粘。上文所述的五律平仄格式和七律格式，都是合乎这个规则的。试看毛主席的《长征》，第二句“水”字仄声，第三句“岭”字跟着也是仄声；第四句“蒙”字平声，第五句“沙”字跟着也是平声；第六句“渡”字仄声，第七句“喜”字跟着也是仄 声。可见粘的规则是很严格的。
　　粘对的作用，是使声调多样化。如果不“对”，上下两句的平仄就雷同了；如果不“粘”，前后两联的平仄又雷同了。
　　明白了粘对的道理，可以帮助我们背诵平仄的歌诀（即格式）。只要知道了第一句的平仄，全篇的平仄都能背诵出来了。

清人赵执信《声调谱》的说法：

《青溪》王维
　　言入黄花川，每逐青溪水。随山将万转，趋途【不粘】无百里。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇，澄澄映葭苇。我心素已闲，清川淡如此。请留盘石上，垂钓将已矣。

《和杜麟台元志春情》沈佺期
　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识。

《宿东亭晓兴》白居易
　　温温土炉火，耿耿纱笼烛。独抱一张琴，夜入东斋宿。窗声度残漏，帘影浮初旭。头痒晓梳多，眼昏春睡足。负暄檐宇下，散步池塘曲。南雁去未回，东风采何速。雪依瓦沟白，草绕云根绿。何言【不粘上句】万户州，太守常幽独。

《边笳曲》温庭筠
　　朔管迎秋动，雕阴雁来早。上郡【不粘】隐黄云，天山吹白草。嘶马【不粘】渡寒碛，朝阳照雪堡。江南戍客心，门外芙蓉老。

北山钓者

是你误读了还是王力误读了？

三羊

北山钓者 发表于 2019-7-25 07:32
是你误读了还是王力误读了？

是王力误读或误解了赵执信《声调谱》的说法！

大眼怪

三羊 发表于 2019-7-25 07:44
是王力误读或误解了赵执信《声调谱》的说法！

羊癫疯又发作了

北山钓者

三羊 发表于 2019-7-25 07:44
是王力误读或误解了赵执信《声调谱》的说法！

赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”，有什么区别？

三羊

北山钓者 发表于 2019-7-25 08:26
赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”，有什么区别？

赵执信的【不粘】，所指的是【平仄相同】，而不是【平仄不同】！

三羊

大眼怪 发表于 2019-7-25 08:11
羊癫疯又发作了

怪物，你的不懂！

北山钓者

凌朝浮江旅思（一作韦承庆诗）
[ 唐·马周 ]
太清上初日，春水送孤舟。
山远疑无树，潮平似不流。
岸花开且落，江鸟没还浮。
羁望伤千里，长歌遣四愁。

清王夫之说此诗又如“太清上初日”，音律自可；若云“太清初上日”，以求合于粘，则情文索然，不复能成佳句。又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟？”若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太传”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。


这里的“粘”又是什么意思？

三羊

北山钓者 发表于 2019-7-25 08:26
赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”，有什么区别？

《青溪》王维
　　言入黄花川，每逐青溪水。随山将万转，趋途【不粘】无百里。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇，澄澄映葭苇。我心素已闲，清川淡如此。请留盘石上，垂钓将已矣。

赵执信的【不粘】，针对是一联之中， 出句和对句的【山/途】两个句头同为平声。
赵执信的【二句律粘】，针对是一联之中， 出句和对句的【喧/静】两个句头平仄不同。

三羊

北山钓者 发表于 2019-7-25 08:47
凌朝浮江旅思（一作韦承庆诗）
[ 唐·马周 ]
太清上初日，春水送孤舟。

【相粘】是声调的不同，【不粘】是声调的相同。

三羊

北山钓者 发表于 2019-7-25 08:26
赵执信《声调谱》里有“不粘”和“不粘上句”，有什么区别？

赵执信在一下两首的【不粘上句】，实为【不粘出句】的意思。【出句】者，前联之【出句】，而决然不是前联之【对句】！一联之中出句也叫上句，对句又叫下句。
赵执信的第一个【不粘上句】，是因为【树/见】两字同为【仄声】！
赵执信的第二个【不粘上句】，是因为【春/眉】两字同为【平声】！
赵执信的第三个【不粘上句】，是因为【依/言】两字同为【平声】！


《和杜麟台元志春情》沈佺期
　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识。

《宿东亭晓兴》白居易
　　温温土炉火，耿耿纱笼烛。独抱一张琴，夜入东斋宿。窗声度残漏，帘影浮初旭。头痒晓梳多，眼昏春睡足。负暄檐宇下，散步池塘曲。南雁去未回，东风采何速。雪依瓦沟白，草绕云根绿。何言【不粘上句】万户州，太守常幽独。

金筑子

凡律诗出现“平平仄平仄（仄平仄平仄）”句，就会牺牲某个位置的粘对。因此，律诗的句子粘对不是绝对的。“平平仄平仄（仄平仄平仄）”这种句子是继承永明体为唐人喜欢用，但永明体时代还不讲粘对，到了唐人讲粘对律诗时，这个矛盾就必然出现且无法解决，靠读者自明，不存在什么误读！

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄（仄平仄平仄）”句，就会牺牲某个位置的粘对。因此，律诗的句子粘对不是绝对的。
...

在下三羊读不懂金版主的这段话，能否详细一下！

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄（仄平仄平仄）”句，就会牺牲某个位置的粘对。因此，律诗的句子粘对不是绝对的。
...

有一点，三羊知道！
平平仄平仄，是【25四声律】的律句，决然不是【24平仄律】的律句！

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄（仄平仄平仄）”句，就会牺牲某个位置的粘对。因此，律诗的句子粘对不是绝对的。
...

唐朝近体诗的声律准则：对于【粘/对】来说，允许【失粘】，并不允许【失对】！

北山钓者

三羊 发表于 2019-7-25 08:55
【相粘】是声调的不同，【不粘】是声调的相同。

这样理解也可以，你把羊当猪，把猪当羊，并不影响二者都可食用的特性，老金来了，你和老金唠嗑吧。

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 09:30
凡律诗出现“平平仄平仄（仄平仄平仄）”句，就会牺牲某个位置的粘对。因此，律诗的句子粘对不是绝对的。“平平仄平仄（仄平仄平仄）”这种句子是继承永明体为唐人喜欢用，但永明体时代还不讲粘对，到了唐人讲粘对律诗时，这个矛盾就必然出现且无法解决，靠读者自明，不存在什么误读！

平平仄平仄，与【与】、与【对】何干？【这种句子是继承永明体为唐人喜欢用】？这不是喜欢不喜欢的问题，而是一个合律不合律的问题！
因为，唐朝的了律句理论，是【25四声律】，所以【平平仄平仄】、【平平平平仄】、【平平平仄仄】、【仄平平平仄】等，与【平平平仄仄】都是等价的！

金筑子

三羊 发表于 2019-7-25 09:38
唐朝近体诗的声律准则：对于【粘/对】来说，允许【失粘】，并不允许【失对】！ ...

太清上初日，春水送孤舟。----初、孤，两平声，不就失对了吗？

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 09:55
太清上初日，春水送孤舟。----初、孤，两平声，不就失对了吗？

太清上初日，春水送孤舟。----初、孤，两平声，这叫【失替】，而不是叫【失对】！

金筑子

三羊 发表于 2019-7-25 10:02
太清上初日，春水送孤舟。----初、孤，两平声，这叫【失替】，而不是叫【失对】！ ...

上下句关健字平仄相对，不相对即失对，怎么叫失替，替什么？

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 10:14
上下句关健字平仄相对，不相对即失对，怎么叫失替，替什么？

三羊看错了！
看成了【太清上初日】中【清·初】的失替了！
不过，话又说回来，，唐朝近体诗，并不讲究你所说的出句与对句两个第四字的【失对】！

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 09:55
太清上初日，春水送孤舟。----初、孤，两平声，不就失对了吗？

元兢《蓬州野望》
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。

崔曙《试得明堂火珠》
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。

依照你的逻辑，《文镜秘府论》里元兢的范例诗和崔曙是状元诗，岂不都是失对诗吗？

三羊

北山钓者 发表于 2019-7-25 09:51
这样理解也可以，你把羊当猪，把猪当羊，并不影响二者都可食用的特性，老金来了，你和老金唠嗑吧。 ...

你的如此说法，简直就是无厘头！王力误读，你也跟在王力屁股后面抱粗腿来误解啊！

大眼怪

三羊 发表于 2019-7-25 11:08
你的如此说法，简直就是无厘头！王力误读，你也跟在王力屁股后面抱粗腿来误解啊！
...

你连诗体都分不清，还扯个毛线！

金筑子

飘飖宕渠域-----平平仄平仄
终期圣明代-----平平仄平仄
-------------------
凡出现这种句子，上下句第四字必失对，与上句第四字必失粘！

三羊

大眼怪 发表于 2019-7-25 11:50
你连诗体都分不清，还扯个毛线！

怪物的你，是不懂四六体的！

三羊

金筑子 发表于 2019-7-25 11:53
飘飖宕渠域-----平平仄平仄
终期圣明代-----平平仄平仄
-------------------

唐朝近体诗的律句是【25四声律】，与上下句的两个第四字，没有任何瓜葛！

许多许多

请三羊把《25四声律》对错句式明确地标示出来

三羊

许多许多 发表于 2019-7-25 13:06
请三羊把《25四声律》对错句式明确地标示出来

所谓【25四声律】，也即沈约的【蜂腰】法。也即：五言诗句，25俩字，可以同平，不可同上同去同入声。

大眼怪

三羊 发表于 2019-7-25 13:37
所谓【25四声律】，也即沈约的【蜂腰】法。也即：五言诗句，25俩字，可以同平，不可同上同去同入声。 ...

你这条家畜，拿永明体来论格律体，十足的神经病。