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楼主: 图书府吏

中华诗词复兴面临时代挑战

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发表于 2019-7-8 13:32:52 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-8 13:14
有话则长无话则短,重要的是言之有物。我有微型诗就八个字。唐先生有吗?
...

讨论不是赛诗

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说道做到。你的观点要自己执行。  详情 回复 发表于 2019-7-8 14:23
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发表于 2019-7-8 13:56:15 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 13:30
这个同我的观点和看法是二码事?我並没有讲我可以把这些唐诗写成格律诗?这个是需要大家包括你一起共同努 ...

我还写过一首描述蜀道难的诗:蜀道难来难上险,鸟飞猿度有愁颜。巴渝壮士开天路,滚滚车流万壑间!

点评

其实,你要提升的不是怎么格律,格律是规定,是体式要求;你要提升的是诗的质量。我粗略浏览了你几个作品。首先要写成诗,再加体式要求的。  详情 回复 发表于 2019-7-8 14:28
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发表于 2019-7-8 14:23:32 | 显示全部楼层

说道做到。你的观点要自己执行。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
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发表于 2019-7-8 14:25:39 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 13:30
这个同我的观点和看法是二码事?我並没有讲我可以把这些唐诗写成格律诗?这个是需要大家包括你一起共同努 ...

你还没有弄清有话则长。律诗并非歌行的压缩体。李杜王维,是做精炼的行家。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
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发表于 2019-7-8 14:25:40 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 13:30
这个同我的观点和看法是二码事?我並没有讲我可以把这些唐诗写成格律诗?这个是需要大家包括你一起共同努 ...

你还没有弄清有话则长。律诗并非歌行的压缩体。李杜王维,是做精炼的行家。
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发表于 2019-7-8 14:25:41 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 13:30
这个同我的观点和看法是二码事?我並没有讲我可以把这些唐诗写成格律诗?这个是需要大家包括你一起共同努 ...

你还没有弄清有话则长。律诗并非歌行的压缩体。李杜王维,是做精炼的行家。
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发表于 2019-7-8 14:28:51 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 13:56
我还写过一首描述蜀道难的诗:蜀道难来难上险,鸟飞猿度有愁颜。巴渝壮士开天路,滚滚车流万壑间! ...

其实,你要提升的不是怎么格律,格律是规定,是体式要求;你要提升的是诗的质量。我粗略浏览了你几个作品。首先要写成诗,再加体式要求的。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
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发表于 2019-7-8 19:00:44 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-8 14:23
说道做到。你的观点要自己执行。

我的观点难道是把前人的长诗来写成绝句律诗吗?你的理解有问题吧?

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你是扎了架子抬杠。  详情 回复 发表于 2019-7-8 19:29
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本帖最后由 唐尧 于 2019-7-8 21:36 编辑
寸草晨露 发表于 2019-7-8 14:28
其实,你要提升的不是怎么格律,格律是规定,是体式要求;你要提升的是诗的质量。我粗略浏览了你几个作品 ...

格律的字数有不可加减的规定,写诗者要把外部世界的事物用精准贴切的字词(二十字、四十字、二十八字、五十六字)表述出来,写诗的难度在这里。你怎么去看我的作品来论辩呢?你认为我言行不一致?这同我的观点有什么关联?简直使人怀疑你的讨论态度。

点评

我质疑的是你这句:格律的本质是使诗的意境内涵不缩水的要求下:长篇成短篇,字多化字少。这样易于记在脑子里,更能传世。 我讲的是言之有物,有话则长、无话则短。古人写长诗,是“有话”,不可能遵从你说的“本质  详情 回复 发表于 2019-7-8 19:28
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发表于 2019-7-8 19:28:51 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 19:14
格律的字数有不可加减的规定,写诗者要把外部世界的事物用精准贴切的字词(二十八字、五十六字)表述出来 ...

我质疑的是你这句:格律的本质是使诗的意境内涵不缩水的要求下:长篇成短篇,字多化字少。这样易于记在脑子里,更能传世。

我讲的是言之有物,有话则长、无话则短。古人写长诗,是“有话”,不可能遵从你说的“本质”。格律的本质,你弄错了。
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发表于 2019-7-8 19:29:57 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 19:00
我的观点难道是把前人的长诗来写成绝句律诗吗?你的理解有问题吧?

你是扎了架子抬杠。
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发表于 2019-7-8 19:35:39 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-8 19:28
我质疑的是你这句:格律的本质是使诗的意境内涵不缩水的要求下:长篇成短篇,字多化字少。这样易于记在脑 ...

不是有话则长,而是长话短说。绝,律所写描述的事物都是短话,短视频,短事物?

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长诗不能短写。古来精品长诗,都是作者精心打磨的,都是精炼的,填一笔如钉,去一笔如坑。 现有些八句甚而四句,也有拼凑之嫌。有的不能叫诗,只是押了什么韵而已。  详情 回复 发表于 2019-7-9 03:38
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发表于 2019-7-8 19:40:43 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-8 19:29
你是扎了架子抬杠。

你完全对我的话作了相反的理解,我从来也不会去抬杠,从来对神圣的诗词抱着严肃认真的态度探讨,研究和创作。你可能对我不了解,或者不需了解。
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发表于 2019-7-8 22:46:41 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-7-8 00:26
是诗体的一种进化趋势,诗体是可令诗的韵律更加完美的一种模板。

渭城曲 / 送元二使安西
作者:王维

渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新。
劝君更尽一杯酒,西出阳关无故人。

那“劝君更进一杯酒”需要调整平仄了?
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发表于 2019-7-8 23:16:56 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2019-7-8 22:46
渭城曲 / 送元二使安西
作者:王维

要承认诗体的这种进化趋势,这种进化是以完善诗的韵律优美为前提的。

所以以诗的核心定义,韵律优美来衡量,各类诗体之间是不对等的关系。

诗体的创立是以韵律为主要标准的,至于是否障碍了思想的表达不是诗体主要考虑之列。

既要韵律优美,又要能轻松表达作者思想与情感,既能长篇,又可短篇,这种诗体很难创立。这是人的生理功能缺陷造成的。

汉语可以分辩四声,这已属不易。为什么不能分辩八声调,十六声调,一百声调,一千声调,一万声调?因为人没有这个能力。我们俗地凡夫所得做到的地方十分有限。

汉语的四声是一种充分进化的语言,在这个语言基础上量身定做的近体诗也是俗谛中最先进的诗体。既要使韵律完美,又要考虑到人的执行能力,近体这个诗体高峰后人难以超越。



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发表于 2019-7-8 23:24:54 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2019-7-8 22:46
渭城曲 / 送元二使安西
作者:王维

五代战机研制出来后终将成为该国的主力机型。四代战机、三代战机在普通巡航,军校教学时也可以使用。

莱特兄弟发明的那种机型也可以在纪念日、庆功会上开出来玩玩。

当今诗体分布的格局与此同理。


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发表于 2019-7-8 23:36:41 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2019-7-8 22:46
渭城曲 / 送元二使安西
作者:王维

宁吃好桃一口,不吃烂桃一筐。

宁可花十万买一件真古董,也不去花十万买一百件、一千件假古董。但是有人愿意把赝品视同真品去玩,就是不听劝,那也只好由他去了。
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唐尧 发表于 2019-7-8 19:35
不是有话则长,而是长话短说。绝,律所写描述的事物都是短话,短视频,短事物? ...

长诗不能短写。古来精品长诗,都是作者精心打磨的,都是精炼的,填一笔如钉,去一笔如坑。
现有些八句甚而四句,也有拼凑之嫌。有的不能叫诗,只是押了什么韵而已。
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发表于 2019-7-9 03:43:03 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 12:31
格律是诗的形式不错。但格律的本质是使诗的意境内涵不缩水的要求下:长篇成短篇,字多化字少。这样易于记 ...

但格律的本质,这句话就是错误的。所以让你改,就是试试你的说法,行不通。
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发表于 2019-7-9 03:45:18 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-8 13:30
这个同我的观点和看法是二码事?我並没有讲我可以把这些唐诗写成格律诗?这个是需要大家包括你一起共同努 ...

看来,你对“格律”的根本的说法,是无法兑现的。
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发表于 2019-7-9 03:47:58 | 显示全部楼层
唐先生对格律的本质的说法,很模糊,很偏激,很值得商榷。
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发表于 2019-7-9 09:15:53 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-9 03:43
但格律的本质,这句话就是错误的。所以让你改,就是试试你的说法,行不通。
...

你讲格律的作用是什么?格律的核心作用是什么?
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发表于 2019-7-9 09:29:21 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-9 03:45
看来,你对“格律”的根本的说法,是无法兑现的。

你根本没有理解也不能理解我的话的含义,再仔细去看看我的话吧。我举的诗例就是来印证我的说法的,你去看看吧。
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发表于 2019-7-9 09:32:58 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-9 03:47
唐先生对格律的本质的说法,很模糊,很偏激,很值得商榷。

你尽管放马过来商榷,就怕不来了。
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发表于 2019-7-9 10:05:42 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-9 09:32
你尽管放马过来商榷,就怕不来了。

尽管你是古典诗爱好者,但你不懂诗,不懂什么是格律,也不会写诗。
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发表于 2019-7-9 10:06:12 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2019-7-9 09:15
你讲格律的作用是什么?格律的核心作用是什么?

我对格律有定义的。
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发表于 2019-7-9 10:09:22 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-7-9 08:23
不吹会死人吗?事实上现在中华民族面临的挑战比任何时候都要严峻。

中国是世界第二大经济体。对世界经济增长贡献占第一。这个基本事实是吹的?先生抱残守缺,以为是继承,实属保守型。
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寸草晨露 发表于 2019-7-9 10:05
尽管你是古典诗爱好者,但你不懂诗,不懂什么是格律,也不会写诗。

你懂诗吗?从你这几个帖子的发言来看,你是最不懂诗的一个。不如哪几个吐口水的。你就是讲一些大话,套话。
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寸草晨露 发表于 2019-7-9 10:06
我对格律有定义的。

把你的对格律的定义发出来看看
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唐尧 发表于 2019-7-9 10:12
把你的对格律的定义发出来看看

我有一篇文章就发在本版。自己去看。
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