不要把格律当理论，它只是一种规定

寸草晨露

    行云流水骚客词

   开封齐遂林，昵名汴梁骚客。近年来，他在自度曲基础上，精心研究尝试创作新词体，谓之新宋词。
    新宋词，在继承、发展我国传统宋词的基础上，不拘一格，长短句活泼运用，以自然音律代替程式化平仄。在国内外诗词界引起关注。堪称当代诗词界的一朵奇葩。


   寸草晨露曰，新宋词骚客体，富诗意，多情趣，清新扑面，自然流畅，恰如行云流水。

   红学家赵国栋称“以自然平仄代替程式平仄，已臻禅境”； 宋史专家程民生、中华诗词学会常务理事王国钦等大为赞赏，称其“妙极，可入文学史”。

   齐遂林词作《戚氏•醉后汴梁梦游》，荣获2009中国作家创作年会一等奖。散文诗八章入选《河南散文诗选》"河是时间的故乡”。词作15首入选《中华诗人大辞典》(中国社会科学出版社);词作17首入选《国学作家辞海》(作家出版社)。古体诗巜题台灯架》被勒石于舞钢著名风景区，《御河之园》(组诗)被收入大宋御河旅游解说词。2016年10月，中华诗词创新研究会在开封举办了"齐遂林新宋词名人名家朗诵会新闻发布会"，同年11月8日，朗诵会在河大民生学院举办，国内外朗诵名家倾情参与演出。2017年l月，齐遂林新宋词获"2017中国诗歌春晚年度创新奖“。


*新宋词创始人齐遂林先生，1954年5月生于开封市。是河南作家协会会员、河南诗歌学会理事、开封诗歌艺术委员会副主任、中国散文学会和中国散文诗研究会会员、中华诗词创新研究会常务理事、开封分会副会长。

许多许多

什么新宋词。关宋什么事。词为曲，曲呢。莫名其妙，不自量力。

寸草晨露

许多许多 发表于 2019-7-6 19:32
什么新宋词。关宋什么事。词为曲，曲呢。莫名其妙，不自量力。

许先生孤陋寡闻了不是？

俗称的宋词，生于唐而盛于宋。女词人李清照，祖籍山东长于开封。北宋的著名词人大部分曾混迹于开封汴梁。今开封也称宋城。汴梁骚客齐遂林，曾任《开封日报》小编，没任什么教授，较少腐儒气。

新宋词，为齐氏首提。齐遂林开封人，出于宋城之词作，称宋词恰到好处，谁叫他词压群文呢。冠以“新”，是有别于旧。宋词旧到清，变味了。没按“曲”填（曲谁弄丢的？清鞑子不通汉乐，没本事重新谱曲，只会纠集一帮腐儒弄平仄）。这清《钦定词谱》，只有腐酸味。一、那平仄按哪路音韵定的？不伦不类！二、有能耐的文学家比如曹雪芹，就弃之如敝履。红楼十二支曲，《白茫茫大地真干净》、黛玉葬花等等等等，就不依曲所填、也非倚声所作，曹氏红楼词曲几百年后由大谱曲家王立平为其谱曲，全国传唱红极一时。

齐氏新宋词，如行云流水。其力度之强，其高度之佳，我还没发现有超越的。一些文友身段放低些，不要不会栽葡萄，就说葡萄酸。

华夏之声

格律若限制，诗歌成末路。诗友此主张，和我一样想。问好诗友。一夜好梦。

寸草晨露

华夏之声 发表于 2019-7-6 22:55
格律若限制，诗歌成末路。诗友此主张，和我一样想。问好诗友。一夜好梦。 ...

谢谢华夏之声同道的理解与支持。

有识之士与腐儒的最大区别，是实事求是说理做事与死板书本抠“回”字的四种写法的差异。

寸草晨露

齐遂林新词曲作品，上溯到曹雪芹自度曲，就不讲音韵、不讲节奏、就没有四声、不可以分平仄？

杜甫先生若在今天，对词曲就一定比今人强？他的长短句有几片成名？要苏东坡按曹词的平仄谱、齐氏新词平仄谱填词，就一定胜出？苏氏念奴娇有几体？为何不按一个体式填？这是创作。要依心出句、依情铺写。自己的脚印自己对照走也别扭！是不是？

寸草晨露

行云流水骚客词

寸草晨露

诗词改革 势在必然--略论中华诗词改革之一予以为:诗词改是必须,变则必然.古今语音词义在变,毛泽东就说过,若把孔老夫子请到人民大会堂讲话,恐怕没人能听懂.就是说的古今语音变化之大.现今每天都有新词汇产生,每天都有新产品出现,作为将生活酿制成精神美酒的诗词不可能千古格体不变!
    其实从古至今诗歌就在改变.从诗经的四言到楚词到汉乐府到唐诗宋词元曲,再到现代诗,均未固守陈规.这里指的是有代表性的主流,其它形式并未灭绝,是各体共存的.就象唐并非只有格律(所谓近体),宋并非只有词,元也并非只有曲一样。
离骚高雅但懂者少.后世学写者也少.离骚体的不能流传,说明什么?后来的大诗人并不乏忧国忧民才华横溢者,为什么不用离骚体呢?恐怕于它太不通俗有一定关系.它存下来了,象甲骨文一样,只供极少数人研究,不正是一个缺憾?诗与歌相搭配,本就是能咏能诵能歌的,比如宋词元曲,原就有音谱可伴舞演唱的(现就只剩下扣平仄了)!写者能,唱者会,听者看者就要懂,不懂就不听不看了。
诗本从歌来, 高雅也要找知音,不是只给自己的.发出来就是交流,藏之名山的司马迁,也是要传与后人的.流传就得让人懂,诗也是读者越多越好,这不应有疑义.聊斋用字够冷辟了,因它本就是民间故事加工而成的,喜读喜看的并不少.尽力让人懂,争取较多读者,是一切文学艺术共同的追求.何况,今天不是以往,文言白话不分家,不是五四之前了,为什么不走出小圈子,谁一定要自我封闭呢?!
现在是21世纪了,中华诗词,主流不会是唐之近体,宋之词格,虽然这些体式仍会存在,但不会是主流了,也不会是学西流行一时的先锋体,港台的风头都倒过来了,因为诗歌是生长在中华大地上,就要带中华特色.其实诗的改革正在进行中,不是行政命令,是时代需要,不知文友同意这认识不同意?
人民的整体文化素质在提高,对高雅文学艺术的需求在扩大,民族的才是世界的.春节的<千手观音>是无声艺术,获空前支持,就是最好的说明.诗的高雅,是限制了读者圈,但不是自我孤立的理由.人民需要诗,时代需要诗,诗要理直气壮地走上去!!
《千手观音》的支持率最高,说明诗圈之外懂高雅的并不少,.诗不悲观!诗的读者多知音多是好事,我们喜诗的为什么要说"不"呢!

    拥护诗的改革,也是受诗坛现状的启迪. 我2003.10.28有幸上网涉经济网站,在2004元旦前后,经文友介绍涉足诗版,曾一口气先后在百十家文学网站注册.不过,先是对新旧诗的分家感到不解,又因有幸观瞻几场新古体诗针锋相对的生死大论战,感到惊鄂.一诗两版,平分天下泾渭分明的这种局面,并非相安无事.

    两种诗理念的截然不同,不能不引人沉思.新体诗学西为主,借洋兴诗.崇先锋倡朦胧,打的是"用韵必害意"的旗.这种引进在地球为村时代,虽属难免的交流,但短了的是民族特色,缺位了中华诗文化的传承;而一进古体版大门,大都是先扣格律平仄.倡古韵,讲近体(千年前的近体,这个近字用得不近情),给人一种不按古律不为诗,版主不扣平仄不尽职的印象.古韵又于今韵不合,觉得回站唐代来说话,也是不合适宜的.不少诗家提出新乐府新国风古体新写是不无道理的.

    这是一道奇异景象:一方面是写诗的群体日渐增多,有过于古代,另一方面则是诗的读者群体日益递减,被戏为写诗的比读诗的还多.面对进入21世纪的今天,使诗坛重新振兴,古新两版都有改革的必要.改革,也必有代表这个时代的新的主流诗体产生.也必将造就出领风骚数百年的领军人物.新时代新诗词什么样子?我无力说出.但一定是是民族化的,雅俗共赏的,融合了古今中外长处的。

寸草晨露

唐尧 发表于 2019-7-9 10:49
应该拿齐遂林的描写武松景阳冈的作品来同我的武松景阳冈的作品比。请拿来。 ...

再论中华诗歌的改革

我讲的改革,是针对诗坛现状的.一是古体走极端,大搞古韵,缠小脚,歧视出古格的作品,以不合律为扛子,打了一些有修改价值的作品.不以言志为主,死讲格式,是形式主义作怪;二是新诗只讲朦胧,随心所欲.让读者如堕雾中,有的新诗除了是汉字分行外,就没了中华诗的特色(没有格式),甚至于越看不懂越叫好,制造诗坛的皇帝新衣.这两个极端,使诗如进南北两极地,自寻瑟缩,自进沼泽,造成写诗的比读诗的还多.使诗靠边再靠边,什么自我欣赏,拉小圈子,互相吹捧,互相攻讦.....实是自我孤立.诗,是目前中国文学艺术圈里最不景气的一块,也是意见分歧较多,窝里斗的最激烈的领地.把百花共荣演绎成了诸侯纷争,方向不一,人心不齐,倒还硝烟弥漫,相争的结局,是谁也没有说服谁.诗坛现状,就提出了改革要求(谁占据八百里秦川,谁施行变革鼎新,谁就是时代娇子),只有改革才有希望;人民文化素质的提升,物质生活的康庄,要求有适应的高雅文学艺术,当然要有适应各层次的诗,诗跟不上的不适应,改革的必然是时代的要求,人民的需求,这些环境决定诗必改革,不是改革派的事,也不是谁能挡得了的,文友,你不会说我在是胡绞蛮缠吧?

    在我看来,诗有四大要素,要素之一是语言(文字)的运用,平仄(格律就是律这个平仄的),就是音韵四声的摆布.它仅是语言运用的一个方面.现扣平仄摆布成了第一要务,是劲用偏了.平仄并不神奇,就是个四声么!这个四声,在学前班就开始教了,讲四声,是应用实践所需,也是汉语的声韵的客观存在.所谓格律诗(唐代叫做近体诗),是从南朝开创,到唐鼎盛的.拿格律体开涮,从北宋就开始了,于是才有了诗之余的宋词盖过了格律诗体之盛,宋词,是以长短句突破了五七言之限的束缚.但到南宋,词也大讲格律化,那个词牌,或先词语后谱曲调,或依曲填词.是歌伴舞的.前人走,后人亦步亦趋.人人知出牌易,填调难,曲调没了,只余平仄.词牌千多体,谁能全填?于是又出现了南词北曲相融合的新体,就是元曲.元曲就是拿宋词开涮.元曲不仅字数可变,律也宽松,成了一个时代的文学主流.以致于演变为戏剧用调.没有改革,那来创新?但从无断绝墨守成规,各体都传下来了.1.主流是必然但也自然形成的,2.写那种体,都是表志达意抒情,,形式内容完美统一是追求.五四白话入文,新诗兴起,是一大进步,但校往过正,将古体打倒,是一缺憾.于今古新并存,本是各花共放,但走上极端就有失偏颇。

    诗设两版,两分天下.一进古体版大门,先扣格律平仄.似乎不按古律不是诗,不扣平仄不尽职,且还要写古韵,讲近体(千年前的近体),崇古复古,是对五四的反动,古韵又于今韵不合,大有返回唐朝之势,是一种误导.谁愿写古韵谁写,但这种占据主流地位的作法,是不合适宜的.必然要退居其次。

   诗在世界各语系的文学创作里,均为高雅之首.而华语(汉语)诗作尤奇.华语自身极具音韵音色美,甚至可以说是无可匹敌的.华语的语言符号--汉字较难学,是其推广的一个不甚有利的条件,但在全球,应用华语的也是大群体,同英语一样是世界语。
    华语诗歌的音韵铿锵,是其一大优势:1.声韵流畅,便于吟咏朗诵;2.声韵优美,便于谱曲成歌便于诗与歌的联姻;3.有韵顺口,便于流传便于记忆;4.用韵是对语言运用的约束.诗贵精,诗意之精达与用韵之约束,正如裁衣与身量的暗合。
    诗应用韵.但在与达意相拗时,以不害意为先,应允许个别出韵,如陈子昂的登幽州台,字不整齐,不求韵,是文意之需,谁自称格律大师,就去改改,看整齐有韵能不能出陈诗的效果?!韵也应是今韵,以今教之普通话的韵母为基准,是为宽韵,而不是古韵(古韵有细分为方47韵的,太繁琐),且不少与今韵不合,已无实用意义,有少数专业人士懂点古韵,以供研究便于解释,是诗史与承传之需,大力倡导古韵是错误的,是崇古复古行为,不足取!
   地球有两极,但极地不是适应人类生存的的好环境.诗,如今被诱导之此,其生存状态能容乐观吗?
   我想,不管诗友出何言论,你其实是诗改的拥护者,还是诗改的实践操作者.一,再崇古也回不了唐宋,连五四之前也回不去了,毕竟时代不同,你上着因特网不用飞鸽鸿雁传书,有车船飞机,也不用驿站快骑汗血马,你没了古人生活的感受;你讲着今话今语,写着自己的诗文,带着今天的气息,不合脚的古鞋,你不会穿的,谁见今日缠小脚?写新体的,再朦胧也是华语,没听说外国人喜欢你的大作,最终是要给国人看的.于今,网诗出集,纸刊向网靠,都是前所未有,都属改革举措!
    待到诗的两版合一,其主流诗规(其它体仍会共存),真的自然趋同时,中华诗词歌赋的重新辉煌期或许才会到来!

  

  所有的学术界(包括社会人文),创新是发展的动力,变革是前进的灵魂,生气蓬勃的变革创新才是生命力(所谓生命在于运动).四大发明是前人对世界科技的奉献,唐诗宋词的辉煌已成历史,今天的业绩要靠我们去创造.

    变革创新是历史的必然.有了张衡的浑天仪侯风地动仪,我们的卫星飞船上了天,古道,要通到月球火星上去了;有了前人的月晕础润,我们能较准确的把握天气变化,西风东风已在掌握之中了;有了古代的木牛流马,我们的铁马一再提速,上海浦东的瓷悬浮列车速度达到每小时460公里了;有了古人美好的鸿雁传书幻想,今天我们上网,一秒钟周游世界七圈还多半圈了.通天大路,春风浩荡,铁马腾空,那个小溪垂钓的张老先生志和都晕了!不创新变革,我们那地头临边的老乡杜甫就不乐意了,他会说:我们把孔老夫子的给变了,我们把屈大夫的给革了,我们把从枚乘到陶潜的給发展了,你们为啥子还躺在我的茅屋里不走?作为圣人的他会不会说"你们长点儿出息行不行?"

    变革创新是时代的重托.今天的世界,今天的中华,是前无古人的.特别是邓公的改革开放以来,中国的成就让世界瞩目,尽管还有诸多不如人意,但改革开放的春风化雨泽被万户千家,全社会处在提升中.我们今天的生活是古人不能体验的,我们今天的语言,古人没有用过的太多了.一些古典,在今天仍有借鉴意义,一些古典则陈旧落后,比如那个一日千里,就要消亡了.我们不能再以奏前朝曲为荣了,不唱新翻杨柳枝了!

    今天,变革创新具有得天独厚的条件.今年参加全国高考的考生是67万,近三年合计当在两千万之上.我们去年估计的全国中学文化程度以上的在五千万左右当是很保守的数字.那么,当今全国举人以上的人数,比唐代全国的总人口还多.这批人没有几个不把诗歌当高雅文学的.诗应有广泛的受众群体.为什么读诗的人不多?为什么叫好的人不多?没有其它理由,就是从诗自身找问题.不少人不喜欢新诗,说没中国味,那我们的仿古诗又吸引了多少读者?

诗坛的靠边站,诗国的危机,众诗友,振兴的路在哪里呀?

小结:

第三类----边缘或许是希望

在诗的方阵,新体古体在形式要求上,是各有标准,新诗则说不要以韵害意,仿古则不仅要韵还要严遵格律古制,同为诗,感到差异有点过大了,古中有新,新中有古,是一些文友发出"吟罢低眉无发处"感慨的,即第三类诗,象不象词为诗之余,曲为词之外?

于是,我突发奇想:第三类----边缘或许是希望!

寸草晨露

以上两篇是寸草晨露2004年的作品。发在现暂停的《中华诗词论坛》上。

皖雉山

寸草晨露 发表于 2019-7-9 10:51
再论中华诗歌的改革 我讲的改革,是针对诗坛现状的.一是古体走极端,大搞古韵,缠小脚,歧视出古格的作品,以 ...

于是,我突发奇想:第三类----边缘或许是希望!

妙极！妙极！妙极！

皖雉山

两园相交的重合部分。----边缘或许是希望!

皖雉山

易不问
特邀嘉宾:潭州雨梦、林金建、程溪钓叟、博文、山雨、金筑子、打铁佬、如观、寸草晨露、植杖叟、北戴河、绝谷野樵、安铜川、山水有相逢、许多许多、学海长孺、三羊、格那丁、唐尧
既为特邀嘉宾，当都是大家，颇具权威。能在这里说话的，大底是诸位……
理论论坛，讲的是理。辱骂和恐吓，决不是战斗。萝卜青菜，各取所爱，如是而已。

寸草晨露

皖雉山 发表于 2019-7-9 14:31
于是,我突发奇想:第三类----边缘或许是希望!

妙极！妙极！妙极！

有很多有识之士，在诗词上下功夫，写出新时代精神，中华诗就大有希望。

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2019-7-9 20:18
你不值一提，站远点吧。

不想浪费时间，不同无能者言。

寸草晨露

唐尧 发表于 2019-7-9 21:15
我从中华诗词论坛到大中华诗词论坛，论坛争战不下百场，战无不胜，败者之中，你是水平最差的一个。在论坛 ...

蘅塘退士在《唐诗三百首》序里批评以律绝为范本的《千家诗》“殊乖体制”。小唐的作品，说诗，还没有入门。要作品不行，要理论，只有废话。你怎么会是论辩的胜者。

寸草晨露

唐尧 发表于 2019-7-10 10:30
你不懂诗，就少讲话，少搞笑。你以为＂万人空巷＂就超过苏东坡了？

新宋词被行家朗诵，被配以歌舞，被作家出版社结集出版。你有什么？

苏东坡是要被后人跨越的。如果总是被顶礼膜拜，要后代干什么？中华怎么振兴？

寸草晨露

李白不懂手机，杜甫没看过电视，苏东坡不知道卫星上天。

寸草晨露

先进生产力，必将产生先进文化，后人要超越前人。

超越前人，前人才高兴。

寸草晨露

普通话四声，真声、真音，是在全国落地的声调。他与所谓的平水纸面规定有大区别。这个我在以往发的帖子里反复强调过。

普通话四声就是四声，普通话两个平声，各有各的调。不宜再平仄两分。搞新声格律，条件变化下，是不伦不类。

寸草晨露

诗词新声，与时俱进案例之二：词曲十三韵辙之运用

    若说炎黄远古时代的中华音，后来演变为各地的方言，那么，今天普通话，又使各地方言重归于中华音。
    普通话推广五十多年以来的我们，只是在案头书本上知道还有一种叫平水音的古官话，原来只是案头用的，怎么发出声来，已是不大可能的了。赵元任被称为方言大家，他通过调查，会39种中华方言，但却未见到对他是会平水音的记载。

    可有人说，他们那一方的方言就合于平水音，但，是不是某些声调的偶然巧合？我没调查。
    现今人们说的平水音，也只是说说四声声调，而非字正腔圆之四声平水字音，但似有以平水之旗掩盖方言写诗之嫌。平水官话只是案头的，没有走到民间。怎会发平水之真音？

    一些人总在杜撰，说什么普通话是特殊方言；北方语不是切韵，这不合历史真实：大中原是中华民族文化的根：甲骨文发掘自中原；老子道德经出在中原；太极八卦出在中原；孔孟文化发源在中原；孙子生在中原；司马迁生在中原；第一部字典许慎《说文解字》制定在中原；制定切韵的陆法言，临漳（今河北临漳南）人；印刷平水音表的王文郁，山西临汾人。全国各地，包括闽粤云贵川，都受中原文化巨大影响。人们不知为着何来，把本地方言音韵塞进平水，以自己的一方之乡音来推导切韵，来对普通话贬低？

    走出校门的这些年，我也到过全国各地，各地方言从发音到声调有的区别还挺大。各地方言发音声调都不同。更别说民族语，民族普通话了。
    在同台商、南洋、澳洲、北美华侨华人接触中，留意他们变声的华语，没有发现具有平水音调；我的故乡大中原腹地乡音，虽有平上去入，但绝非平水；虽是普通话的曾祖（普通话参照京唐音，京唐音来自中原音），但也与普通话也甚有距离。河南人朱军、海霞、张泽群等央视主播，他们所发的标准普通话音，也是再学习得来的。

    邓丽君演唱的古诗词，用的是国语音，不是平水音；大陆歌手接过来唱，则是按普通话唱出的，更非平水音（也没有说谁是按《词林正韵》唱的）。何况按平水音将词谱格律化，本身就是一种错误。既然古人作品也是按今之公用语读、唱，今人写作按今音就更是天经地义了。

    我在批《胡马宣言》十二评里就说过，普通话才是各地方言的最大公约数，普通话十四韵（十一基本韵母加上YI,WU,YU三介母亦作韵母，其它衍生韵母是与介母合拼出）；在没有拼音、注音字母时代，南北民间艺人创造的民韵十三辙（YI,YU临韵合用），普通话与民韵是吻合的。民韵方言南腔北调，但在宽韵上与普通话是一致的，按普通话写出的诗词文字，一样可按民韵读与唱。
    普通话也是各地方语言（含民族地区）的最小公倍数。说不标准普通话的能听得懂标准普通话。
      只要有文字记载的诗词作品，，各地域方言都可吟诵；若想让全民都听懂，就只有普通话的发音，能取得最佳效果。平水音则是断无此功能的。

    中华诗词学会前会长主张用普通话写诗一步到位；一些学者主张写“度词”一步到位，比起他们，我也是理论上的保守者。

大眼怪

寸草晨露 发表于 2019-7-10 11:10
普通话四声，真声、真音，是在全国落地的声调。他与所谓的平水纸面规定有大区别。这个我在以往发的帖子里反 ...

唐废废写诗，只会陈述，不会描写，所以说不是诗是讲得通的。
不过，你的理论水平真的连装逼都不合格。现代汉语四声，而平仄并不是在四声之上再分，而仅仅是对四声进行分类。
邓丽君唱的是新谱的歌，不是吟唱，没必要按平水韵来。你无论是无知还是别有用心，都是皇帝着新衫，光屁股行街，丢人现眼。

安铜川

烟波挽霞收入梦，黄河今宵过寸心。

虽犯平仄，但却有意境，引人深思。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2019-7-10 22:21
唐废废写诗，只会陈述，不会描写，所以说不是诗是讲得通的。
不过，你的理论水平真的连装逼都不合格。现 ...

大怪，你真是孔乙己式的书呆子。齐遂林诗词，已经在菊花节朗诵，是普通话音韵。它是四声分明，而不是什么平仄。你的所谓平水作品谁朗诵过？怎么出声？要四声（平仄）干什么？只是摆设。诗词大会上出现的“古典诗词”，哪一句是按平水出音的？


你装什么文人？粗俗之极。你是狗不改吃屎。

寸草晨露

安铜川 发表于 2019-7-10 22:37
烟波挽霞收入梦，黄河今宵过寸心。

虽犯平仄，但却有意境，引人深思。

我是中华诗词学会倡导平水的2004年登陆诗词网站的。上网就反对这种倒行逆施。平仄是给音调发声用的，是体现抑扬顿挫的，平水无真声，没有真实意义，何必受其限制。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2019-6-30 10:33
格律不是理论，这又是草草同学的新口水。格律当然属于理论范畴，而且是基础理论。 ...

格律只是一种诗体的要求，有什么理论？违背了，诗再佳，不被录取。

你会发平水音？崇拜平水平仄有什么意思？你还有一套格律理论？怎么没见过你的理论文章？

寸草晨露

大眼怪 发表于 2019-7-10 22:21
唐废废写诗，只会陈述，不会描写，所以说不是诗是讲得通的。
不过，你的理论水平真的连装逼都不合格。现 ...

不思好好写作，每天宣扬平平仄仄，浪费时间，企图复古，不能得逞也不会得逞。