打碎格律，你就能写出好诗吗？

穿越梅嶺

打碎格律，你就能写出好诗吗？

王建端（穿越梅嶺）

    何为律？张表臣《珊瑚钩诗话》有曰“沈、宋而下，法律精切谓之律。”王士祯《艺苑卮言》曰“律为音律、法律，天下无严于是者，知虚实平仄不得任情，而度明矣。”诗者明乎此，诸不乱也。

    所谓格律，即指近体诗出现以后，在创作上必须遵守之一种格式。今有人焉，音不审乎古今，体不辩乎古近，则贸贸然而曰当废格律，好诗无格律也。发此言者，君亦知夫近体诗之创作专以格律法度精严为美乎？

    其谓好诗必无关乎格律者，吾于此有说焉。好诗固与格律无一定关系，《诗经》，诗也，《古诗十九首》，诗也，汉魏北朝人之作，诗也，虽三尺童子，皆知其好，其不待辩也。然，彼时并无格律诗耳；《春江花月夜》，诗也，老杜《自京赴奉先咏怀五百字》诸作，诗也，《长恨歌》《琵琶行》皆诗也，虽三尺童子，皆知其好，其不待辩也。而此皆古诗，非格律诗也。

    吾国为诗之国度，自近体诗出，遂成为一种最精粹之诗体，自唐滥觞至于今，其深入人心，使人吟咏不绝，声情摇曳而废寝忘食者，代有其人，佳作充栋。彼等不之解，视格律为仇雠，是不知格律诗之美之为美也，其中亦不乏向影而吠者。

    即以古诗论，好与不好，非格律辈能为我尽其说乎？吾知不能也。唐诗中名家杰出，然明人曰“唐无五言古诗，而有其古诗。陈子昂以其古诗为诗，弗取也。”以模仿汉魏最著之陈子昂都无古诗，遑论其他人。大复山人更直指老杜曰“仆始读子美七言诗歌，爱其陈事切实，布辞沉着，鄙心窃效之，以为长篇圣于子美矣。既而读汉魏以来歌诗，及唐初四子者之所为而反复之，则知汉魏固承三百篇之后，流风犹可征焉。而四子者虽工富丽，去古甚远，至其音节往往可歌。乃至子美词固沉著，而调失流转，虽成一家语，实则诗歌之变体也。”凡此，虽皆缘于明人于诗要求苛严，然亦可看出作古诗之难。古诗之作犹难于格律诗。今人少有作古诗者，盖亦深知作古诗不易，近体便而。

     睹此，唯格律之务去论可休矣。打碎格律，若等便能作好诗来？古近各有体，体各行其道。（梅嶺2019/6/23）

穿越梅嶺

最近很忙，先写这些。

许多许多

感觉到不久的将来中国会有一部正确的《诗论》

淡淡诗香

许多许多 发表于 2019-6-23 09:12
感觉到不久的将来中国会有一部正确的《诗论》

很难的有正确，因为许多许多谬误，没有秤称和斗量。

敲棋听雪

这个要支持

大眼怪

到目前为止，所有“去格律”者还没有一个能写出好诗来，哪怕只当散文看。

绝谷野樵

大眼怪 发表于 2019-6-23 14:42
到目前为止，所有“去格律”者还没有一个能写出好诗来，哪怕只当散文看。 ...

《将进茶》去格律也，得鲁迅大奖，好诗乎？

安铜川

好诗标准，各有说法。

大眼怪

绝谷野樵 发表于 2019-6-24 09:56
《将进茶》去格律也，得鲁迅大奖，好诗乎？

垃圾

绝谷野樵

大眼怪 发表于 2019-6-24 10:12
垃圾

藐视鲁迅大奖，你狂得可以啊

许多许多

绝谷野樵 发表于 2019-6-24 09:56
《将进茶》去格律也，得鲁迅大奖，好诗乎？

当自由诗评，好诗。当古典评，烂诗。当古风评，臭诗。

《将进茶》是当古风评，周拿的是古典诗词奖。

绝谷野樵

许多许多 发表于 2019-6-24 10:40
当自由诗评，好诗。当古典评，烂诗。当古风评，臭诗。

《将进茶》是当古风评，周拿的是古典诗词奖。

莫非你比评委水平还高？

许多许多

鲁迅，胡适要破中国文化，要消灭汉字，早去早好。但还需留下名来让人骂。

许多许多

当今音韵太乱，诗人不知声律，打破格律或许写不成诗。以前很多不依格律的，都写成自由诗了。

许多许多

绝谷野樵 发表于 2019-6-24 10:42
莫非你比评委水平还高？

对野樵的看法表示不反对。

打铁佬

格律是写出好诗的一条捷径，虽然不是必须。

穿越梅嶺

谢谢大家留言，欢迎继续交流，探讨。

青天书史

当前的情况是，破除格律诗至上观念，欲打碎格律者，向李太白看齐，写出蜀道难一样瑰奇的古风，喜写律诗者，向杜工部看齐，写出沉雄顿挫的七律，并力求晚节渐于诗律细，在谋篇布局，对仗精切上下功夫。

大眼怪

许多许多 发表于 2019-6-24 10:40
当自由诗评，好诗。当古典评，烂诗。当古风评，臭诗。

《将进茶》是当古风评，周拿的是古典诗词奖。

我只看内容。两个字送给它，草！

穿越梅嶺

青天书史 发表于 2019-6-25 06:27
当前的情况是，破除格律诗至上观念，欲打碎格律者，向李太白看齐，写出蜀道难一样瑰奇的古风，喜写律诗者， ...

当今无论是格律诗还是古体诗，都有一个共同的缺陷，而且可能会是致命的，追求诗体的精美而忽略主体（人），诗的作用和功能在当今的创作中被淡化，诗成为一些人消遣、提高自身档次（注意这里用的档次，而不是品味）的一个附件。还更有很大一个诗人群体，他们专门写各种比赛作品，目的很简单，邀名获利。

近年来，我越来越感觉到，近体诗，特别是七律，已经沦为时下诗人的装逼体了，虽然这种说法有点粗糙，但事实却是如此，空洞以写其无聊、千遍一律以示其并无真情实感、堆砌典故以显其学养，等等。

当今的诗词写作，好像什么都不缺，唯独缺少了诗词必备的真、我、情。诗人（诗词爱好者）普遍迷失自我，不知道诗词的作用和功能。有少数几个真诗人，比如李梦唐等，与当前不计其数的诗词群体和作品而言，久被淹没。

这是值得思考的。

大眼怪

穿越梅嶺 发表于 2019-6-25 07:23
当今无论是格律诗还是古体诗，都有一个共同的缺陷，而且可能会是致命的，追求诗体的精美而忽略主体（人） ...

为名为利，哪有什么好作品。

打铁佬

穿越梅嶺 发表于 2019-6-25 07:23
当今无论是格律诗还是古体诗，都有一个共同的缺陷，而且可能会是致命的，追求诗体的精美而忽略主体（人） ...

要让格律成为诗文的自觉，而不是诗文的要求。

针叶林

事实证明，声律是使诗文具有音乐性的有力武器。府合格律的诗有更强烈的节奏感，使读者更爱读。格律是中国诗人的伟大创造，是诗体的进步。现在的诗人应该自觉地使用声律写格律诗词或者入律的古风，而非故意破律。

江城子

绝谷野樵 发表于 2019-6-24 10:39
藐视鲁迅大奖，你狂得可以啊

樵公，你不服吗？你能拿到鲁迅奖吗？不服不行哟。

唐尧

针叶林 发表于 2019-6-25 13:14
事实证明，声律是使诗文具有音乐性的有力武器。府合格律的诗有更强烈的节奏感，使读者更爱读。格律是中国诗 ...

此论不错。但音乐性和节奏感能改变和动摇诗的内容和含义吗？＂二性＂仅仅是工具也。

程溪钓叟

穿越梅嶺 发表于 2019-6-25 07:23
当今无论是格律诗还是古体诗，都有一个共同的缺陷，而且可能会是致命的，追求诗体的精美而忽略主体（人） ...

诗体不过是诗的外在形式，什么诗体其实并不重要，但一体就有一体之规，这是应遵守的，格律不过是诗体中最为简约的一种诗体，古风的用韵很复杂，形式上并不见得比格律容易掌握，何况古就得古朴生香才会有韵味，所谓打碎格律者多是些懒人借口耳

穿越梅嶺

程溪钓叟 发表于 2019-6-25 23:29
诗体不过是诗的外在形式，什么诗体其实并不重要，但一体就有一体之规，这是应遵守的，格律不过是诗体中最 ...

先生说得对。写什么诗，就要按上面规则来。一般来说，后代是以汉魏古诗为审美标准的。
“唐无五言古诗，而有其古诗。陈子昂以其古诗为诗，弗取也。”明人的这句说的很清楚，唐代的五言古诗是唐人的五古。

寸草晨露

我久不来说诗说词谈曲版面了。今天看到梅岭老师这篇短文，有兴趣说几句。

格律体兴盛不能不说千余年的科考制有推波助澜之功，但格律体毕竟只是三千多年中华诗歌之一体（不是全部）；

讲音韵协调，是中华语（文）特质，自诗经国风到楚辞离骚，到民歌俚曲，宋词元曲，都是音韵和谐的；


音韵，是有标的的：几千年来音有时间、韵地域之分。中华历史上音在流变、1000万多平方公里56个民族韵不同调，这是事实。各个时代、各个区域、各个民族有不同音韵，标的决定标准；东北人不必说海南人的话听不懂；哈尼族也别说哈萨克语别扭，各有各的上好民歌。各地方言的诗与歌都有音韵，或者说有自己的格律。

2004自中华诗词学会发表平水字表开始，这一阶段，讲的格律是以平水为标的的格律。它不代表几千年中华诗歌的各时代各诗体，比如诗经与离骚；也不代表各民族的诗与歌的音韵格律。

喜欢以平水字表为标的，喜欢以平水平仄，写科考式的格律体，完全可以。但是，就以此否定其他诗体、独尊这种格律体是违背科学，违背现实，是不可取的。

自隋起千多年科考状元券，无名作流传；佳作心声，大都非赛诗赛出的，李白将进酒不是格律体。有异议吗？

程溪钓叟

寸草晨露 发表于 2019-6-28 05:41
我久不来说诗说词谈曲版面了。今天看到梅岭老师这篇短文，有兴趣说几句。

格律体兴盛不能不说千余年的科考 ...

诗各有体，体各有规，古风有古风的形式和声律模式，近体有近体的形式和声律模式，宋词有宋词的形式和声律模式，自由诗有自由的形式和声律模式，即便是少数民族诗歌、外语诗歌也有其形式和声律模式，无论何种诗体都能出好诗，这点不反对吧
问题来了，你买的是高铁票却非要搭乘怀旧型的老马车，人家不让就嚷嚷着闹，‘’不都是车么，不都是花钱买了票了，高铁票比老马车还花了更多的钱，怎么就不让搭了‘’，貌似还挺有理的，其实是还能更不讲理么

譬如你的放体、譬如假女人齐遂林的新宋词就是这么干的，买的是自由诗这张票，却拼了老命想搭格律这辆老马车

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-6-28 09:35
诗各有体，体各有规，古风有古风的形式和声律模式，近体有近体的形式和声律模式，宋词有宋词的形式和声律 ...

一二段完全同意。
第三段有问题。放体、新宋词没见过，想来可以是自由诗，也可以是格律诗。