“仄韵格律诗”存在吗？

三羊

如观 发表于 2019-5-23 09:39
格律诗包含，近体诗不包含。

格律诗包含古风、永明体、近体、宋词。

又来一个诗体分类大家！
王力弄得就够乱的了！

如观

三羊 发表于 2019-5-23 09:46
又来一个诗体分类大家！
王力弄得就够乱的了！

我的这个分类是合理的。

如观主张只传承那种狭义近体，就是正格体加本句拗救孤平后的拗律体，再加上仄韵正格及本句救孤平后的拗律。

小拗，大拗，特拗称为广义近体，不作为主要传承与推广对象。

针叶林

仄韵例诗，初唐沈宋，晚唐杜牧李商隐：

送赵六贞固（唐·宋之问）
目断南浦云，心醉东郊柳。怨别此何时，春芳来已久。
与君共时物，尽此盈樽酒。始愿今不从，春风恋携手。（押上声）

题张老松树（唐·宋之问）
岁晚东岩下，周顾何悽恻。日落西山阴，众草起寒色。
中有乔松树，使我长叹息。百尺无寸枝，一生自孤直。（押入声）

送乔随州侃（唐·沈佺期）
结交三十载，同游一万里。情为契阔生，心由别离死。
拜恩前后人，从宦差池起。今尔归汉东，明珠报知己。（押上声）

临高台（唐·沈佺期）
高台临广陌，车马纷相续。回首思旧乡，云山乱心曲。
远望河流缓，周看原野绿。向夕林鸟还，忧来飞景促。（押入声）


独酌（唐·杜牧）　　
长空碧杳杳，万古一飞鸟。生前酒伴闲，愁醉闲多少。
烟深隋家寺，殷叶暗相照。独佩一壶游，秋毫泰山小。（押上声）

无题二首 其一（唐·李商隐）　
八岁偷照镜，长眉已能画。十岁去踏青，芙蓉作裙衩。十二学弹筝，银甲不曾卸。
十四藏六亲，悬知犹未嫁。十五泣春风，背面鞦韆下。（押去声）

无题四首 其四（唐·李商隐）
何处哀筝随急管，樱花永巷垂杨岸。东家老女嫁不售，白日当天三月半。
溧阳公主年十四，清明暖后同墙看。归来展转到五更，梁间燕子闻长叹。（押去声）

针叶林

金筑子说：唐初近体诗即有仄韵诗，只是为人舍弃罢了（题目有问题，见后）
    唐代近体诗只选择押平韵一种，与这一种形式的诗讲“平仄”有关。所谓“平仄”者，指平上去入四声用于诗句中，以平声对举上去入声，押平韵，上句尾音上去入任选。这一种形式很简单，易掌握。当然更为重要的是韵押平声读起来铿锵有力，声长不变，押上去入则失去了这个优越性。但从原理上讲把近体诗押上去入也是可以的，只是押上或押去或押入，上下句尾音就不是平仄关系了，而是四声关系了。因为：下句押平韵，上句在五言律时代，首句以不押韵为正格，这样上句四个句尾皆用仄声，上去入声任用，和下句句尾押平声是“平仄”关系。如果下句押仄韵的“仄韵诗”，则上句句尾音不一定都是平声，而是四声皆可。用唐人李世民、沈佺期、宋之问的仄韵诗可见，对上句尾音的用法较“平仄法”复杂得多，已不是简单的仄平关系。现在有人定一个仄韵律诗格律：上句尾必平（首句可押仄韵），以对下句仄韵，这是没有根据的。
------以上说的都对。
唐人李世民、沈佺期、宋之问也写仄韵律诗，只是后人舍弃了这一形式罢了。
------后人没有舍弃（见楼上），只是自始至终都不能算近体诗。

针叶林

    汉字声调平仄二元化是古近体诗的分水岭
  文献记载这种二元化最早的是王昌龄的“调声”（文镜秘府论）：
  天卷-调声：
  “诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。”
   平声一声，“上去入”一声即仄声（侧声），平仄相对，是诗律也。
   由此产生的平仄二元化的律诗即近体诗。
   显然，仄韵诗无法满足上述平仄相对的“诗律”。甚至非首句也有上下句通韵的现象。所以，仄韵诗无论是否使用律句，都不能算为近体诗。

   能满足诗律要求的仄韵诗只有新韵：可以规定诗若押仄韵，则可不分上去实行上去通押，白脚处则应皆使用平声，但不得也用仄声。这就实现了新声仄韵诗的二元化，可以称为普通话音新近体诗。

植杖叟

针叶林 发表于 2019-5-23 10:55
仄韵例诗，初唐沈宋，晚唐杜牧李商隐：

送赵六贞固（唐·宋之问）

举的例子，都是古诗。

三羊

植杖叟 发表于 2019-5-23 11:41
举的例子，都是古诗。

什么理由？理由的依据从何而来？

针叶林

植杖叟 发表于 2019-5-23 11:41
举的例子，都是古诗。

金筑子说沈宋也有仄韵律诗，被后人舍弃。我没有找到。

针叶林

三羊 发表于 2019-5-23 11:44
【只是自始至终都不能算近体诗】？
当了斑竹胆子大过天，什么也敢说！

【只是自始至终都不能算近体诗】
-----是的。沈宋的仄韵诗不是近体诗。后来的仄韵诗也不是近体诗。

针叶林

视月诗（南北朝。梁·虞骞）
清夜未云疲，珠帘聊可发。泠泠玉潭水，映见蛾眉月。
靡靡露方垂，晖晖光稍没。佳人复千里，馀影徒挥忽。

-----这首诗可以算作仄韵律诗，永明体，符合粘对，有偶然性。

但第二联，第四联，上下句没有实现平仄相对，没有实现平仄二元化，不符合近体诗格律的基本要求，所以不是近体诗。

针叶林

三羊 发表于 2019-5-23 11:46
读不懂元兢也就罢了，何必栽赃陷害元兢呢？

元兢“诗髓脑”的“调声术”与后来的近体诗格律不符。

针叶林

江头五咏 其一 丁香（唐·杜甫）　　
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小斋后，庶近幽人占。晚堕兰麝中，休怀粉身念。（押去声艳韵）

该诗声律基本符合五律的平仄粘对要求，但有三句特拗句，一句古风句。基本符合五律对仗要求。是极为少见的仄韵律诗之一。但第三联上下联句尾皆去声，是与近体诗格律相违背的。

可见说近体诗无仄韵诗，主要有两个理由：
1，押韵不符合平则相对的基本要求；
2，主要是合乎平仄押韵要求的仄韵诗数量太少。

程溪钓叟

     「寄题天台国清寺齐梁体」皮日休
　　十里松门国清路，饭猿台上菩提树。
　　怪来烟雨落晴天，元是海风吹瀑布。
王力说七绝仄韵非常罕见，罕见是真的，这首应属绝句了，不过首句用了特拗句

程溪钓叟

针叶林 发表于 2019-5-23 13:38
江头五咏 其一 丁香（唐·杜甫）　　
丁香体柔弱，乱结枝犹垫。细叶带浮毛，疏花披素艳。
深栽小斋后，庶近 ...

但第三联上下联句尾皆去声，是与近体诗格律相违背的。
------------
不知你对格律的声律是如何理解的，个人看法，格律的声律是以双音节音步交替为特征的，如丁香诗中除丁香体柔弱和深栽小斋后为特拗句外是基本符合双音节音步交替特征的，至于仄韵律的末字有平有仄则是句式结构所决定了的，不能跟平声韵近体要求等同而论


我们要辨认它们是不是律诗，仍应该以其是否用律句的平仄为标准。--王力

律诗有三个要素：第一是字数合律，五言诗四十个字，七言诗五十六个字；第二是对仗合律，中两联必须讲对仗；第三是平仄合律，每句平仄须依一定的格式，并且讲究粘对。如果三个要素具备，就是纯粹的律诗；如果只具备前两个要素，就是古风式的律诗。亦称“拗律”；如果只具备第一个要素，就不算是律诗，只是字数偶然相同而已。--王力


供参考

针叶林

程溪钓叟 发表于 2019-5-23 17:45
但第三联上下联句尾皆去声，是与近体诗格律相违背的。
------------
不知你对格律的声律是如何理解的，个 ...

但第三联上下联句尾皆去声，是与近体诗格律相违背的。
-----按照格律，律诗一联内上下联句脚平仄是相对的（首联入韵除外），否则叫“平头”。“丁香”诗第三联句脚都是去声，属于上尾。这一点是违律的。
     若仄韵律诗完全和平韵律诗相反，则白脚只能全是平声，否则必然犯上尾。可是诗词格律对仄韵律诗并无具体规定。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2019-5-23 19:17
但第三联上下联句尾皆去声，是与近体诗格律相违背的。
-----按照格律，律诗一联内上下联句脚平仄是相对的 ...

律诗的上尾指的是全用同一声调，如全上，故于平韵律诗而言要求规避上尾，提倡四声递用


若仄韵律诗完全和平韵律诗相反，则白脚只能全是平声，否则必然犯上尾。可是诗词格律对仄韵律诗并无具体规定。--这点基本赞同，但理论也要联系实践，从前人的实践看，仄韵律是无须避上尾的，当然，仄韵律也不是完全跟平韵律相反

其实王力先生有个总结是仄韵律是介于古风和近体的中间地带【大意】，我觉得还是比较靠谱的，即既不全盘接受也不全盘否认，因其虽无一定之规但事实上却是存在的

针叶林

程溪钓叟 发表于 2019-5-23 19:34
律诗的上尾指的是全用同一声调，如全上，故于平韵律诗而言要求规避上尾，提倡四声递用

仄韵律诗之所以没有形成统一的确定的格律，主要原因是数量太少，没法通过统计的方法归纳出确定的格律。这是将所有的（有限的几首）仄韵律诗归于古风的主要原因。

三羊

针叶林 发表于 2019-5-23 19:48
仄韵律诗之所以没有形成统一的确定的格律，主要原因是数量太少，没法通过统计的方法归纳出确定的格律。 ...

胡说八道也有理由！，你是真的的恶可已将王力气活的唯一者！

针叶林

三羊 发表于 2019-5-23 19:56
胡说八道也有理由！，你是真的的恶可已将王力气活的唯一者！

再在此谩骂撒野，请你离开我的帖子！

北山钓者

潭州雨梦 发表于 2019-5-23 20:57
狗般的针泼，又无理删我贴！则怪不得我骂！！

雨梦先生怎么了？查了一下，针叶林并没有删你的贴子呀？

潭州雨梦

北山钓者 发表于 2019-5-23 21:08
雨梦先生怎么了？查了一下，针叶林并没有删你的贴子呀？

不是主帖

北山钓者

潭州雨梦 发表于 2019-5-23 21:13
不是主帖

回贴我昨晚删了你和唐尧的几贴，针先生没删过。

雄关英风

北山钓者 发表于 2019-5-23 21:08
雨梦先生怎么了？查了一下，针叶林并没有删你的贴子呀？

真的没有想到，三羊会是雨梦先生的马甲。如是真的，那在下今后言行要谨慎了！