雄关英风的问题

图书府吏

雄关喜掐架，又喜观掐架，平常来理论版闲逛，其实是找乐子来了，学理论有口无心，近日提了一堆问题，其实理论版早有答案，不知雄关为何没注意。

雄关问题是：
仅举三平是否能救三仄的问题，傅先生认为可救，针版则坚决认为不行！目前，多数人都认为三平救三仄，那是古风句，与格律不相干。但在特殊情况下，用三平去救三仄还是可行的，只不要标格律就行了。再如，古人对仄韵诗的研究理论极缺，诗例也很少。仄韵诗，算格律诗吗？仄韵诗究竟是该避孤平，还是避孤仄？如何避法？傅、针二位谁能明确给个说法？这些东西似应成为今后理论研究的方向。

下面逐一找一下答案。

图书府吏

关于三平救三仄，清代人是这么描述的：

清代李鍈的《诗法易简录》这样叙述：“大凡出句仄仄仄平仄或平仄仄平仄及仄仄平仄仄，或平仄仄仄仄并五字俱仄句，其对句第三字皆拗用平以救之，此定法也，其对句第四字则仍从正格”。

格律，拗救是两个概念，格律是科举产生的概念，拗救是唐代调声术的继承，常有人把这两概念搅一起谈，越谈越糊涂。

图书府吏

图书府吏 发表于 2019-5-22 11:51
关于三平救三仄，清代人是这么描述的：

清代李鍈的《诗法易简录》这样叙述：“大凡出句仄仄仄平仄或平仄仄 ...

上述李鍈列举格式，没有平平仄仄仄句型，大概是不允许的。

图书府吏

问题二，仄韵诗究竟是该避孤平，还是避孤仄？

清董文焕《聲調四譜圖說》，云「至於孤平、夾平諸句律詩最忌，而拗體則獨喜孤平而忌孤仄」。
   仄韵诗是拗体，应忌孤仄。

针叶林

1，用三平去救三仄-----格律诗无这种说法。
2，仄韵诗非近体诗，故也无避孤平避孤仄的说法。

雄关英风

先谢府吏开头对俺的评价！细读了图、针二位的帖子，这不是问题又出来了吗？

图书府吏

问题三：古人对仄韵诗的研究理论极缺，诗例也很少。仄韵诗，算格律诗吗？

格律诗是现代概念，问仄韵诗算不算格律诗，好比问乾隆皇帝是不是美国总统。

仄韵格律明代就有了，本版贴过。

雄关英风

图书府吏 发表于 2019-5-22 11:54
上述李鍈列举格式，没有平平仄仄仄句型，大概是不允许的。

你这个大概，又是含混的说法。现实的诗人中，白脚句三仄尾的诗例也多。

图书府吏

雄关英风 发表于 2019-5-22 12:15
你这个大概，又是含混的说法。现实的诗人中，白脚句三仄尾的诗例也多。 ...

弄反了，李锳没列平平仄仄仄，说明此句型不须救。

图书府吏

针叶林

三仄尾在格律诗中属于一种变格，属于小拗，不算大问题，无须对句救，但也不提倡。

针叶林

图书府吏 发表于 2019-5-22 12:12
问题三：古人对仄韵诗的研究理论极缺，诗例也很少。仄韵诗，算格律诗吗？

格律诗是现代概念，问仄韵诗算不 ...

仄韵诗是古风，古风里也有入律的古风。

大眼怪

格律诗双声一节，哪来的什么三平三仄？你们扯这种话题，首先是你们根本不知道什么叫孤平。

三羊

图书府吏 发表于 2019-5-22 12:56

明朝·真空《贯珠集》书影截图：

                               
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明末清初·游艺《诗法入门》书影截图

                               
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程溪钓叟

所谓三平三仄让人搞复杂了，一般都不会认可近体中出现三平尾句，三平尾是古风的特征

所谓三平救三仄仅指对句开头多用平而救出句多仄，对句尾三平救出句尾三仄为近体所不取

出句尾三仄不是啥大问题，而且平平仄仄仄还被视为律句，一般会在对句中多用点平声字以平衡平仄稳顺声势

仄韵律就别哪么认真了，仄韵律还可被归为古风，一般按双音节音步交替即可，什么孤平孤仄对古风而言无意义

三羊

图书府吏 发表于 2019-5-22 12:12
问题三：古人对仄韵诗的研究理论极缺，诗例也很少。仄韵诗，算格律诗吗？
格律诗是现代概念，问仄韵诗算不算格律诗，好比问乾隆皇帝是不是美国总统。
仄韵格律明代就有了，本版贴过。

【仄韵格律明代就有了】，唐朝就有，李白杜甫白居易，三人都有仄韵诗！

三羊

图书府吏 发表于 2019-5-22 11:51
关于三平救三仄，清代人是这么描述的：

清代李鍈的《诗法易简录》这样叙述：“大凡出句仄仄仄平仄或平仄仄 ...

拗救理论的鼻祖，是赵执信，王渔洋、李锳、仇兆鳌、董文焕等等，都是赵执信的徒子徒孙。

三羊

针叶林 发表于 2019-5-22 13:24
仄韵诗是古风，古风里也有入律的古风。

【仄韵诗是古风】，这是谁的观点？又是谁的说法？？

三羊敢说：【仄韵诗是古风】的这个观点，既不是赵执信的，也不是王力的！

如观

格律诗包含仄韵格律诗，并且仄韵格律诗也要避孤平，而不是避孤仄。

什么叫大一统？你统一了北方难道就不去统一南方了？统一以后难道还允许他沿用前朝律制？不避孤平？避孤仄？允许他与你分庭抗礼？

“留头不留发，留发不留头”，国土统一，律制也要统一才叫作大一统。除非你没有能力统一，或因特殊原因允许他有一定的独立性，否则谁愿意？

律诗是“小八股”，也体现皇家意志。想都能想明白，还用再去讨论？

三羊

如观 发表于 2019-5-22 18:03
格律诗包含仄韵格律诗，并且仄韵格律诗也要避孤平，而不是避孤仄。

什么叫大一统？你统一了北方难道就不去 ...

白居易四韵八句近体诗中的孤平句

【咏兴五首·4 小庭亦有月】
客告暮将归，主称日未斜。孤平▲
请客稍深酌，愿见朱颜酡。
客知主意厚，分数随口加。
堂上烛未秉，座中冠已峨。

【和令公问刘宾客归来称意无之作】
水南秋一半，风景未萧条。
皂盖回沙苑，蓝舆上洛桥。
闲尝黄菊酒，醉唱紫芝谣。
称意那劳问，请钱不早朝。孤平▲

【春题湖上】
湖上春来似画图，乱峰围绕水平铺。
松排山面千重翠，月点波心一颗珠。
碧毯线头抽早稻，青罗裙带展新蒲。
未能抛得杭州去，一半句留是此湖。孤平▲

【欢喜二偈】
得老加年诚可喜，当春对酒亦宜欢。
心中别有欢喜事，开得龙门八节滩。
眼暗头旋耳重听，唯馀心口尚醒醒。
今朝欢喜缘何事，礼彻佛名百部经。孤平▲

程溪钓叟

仄韵律是有相当数量遗世的，否认仄韵律为近体恐有失偏颇
大抵而言，从初、中唐始就有一些仄韵五律、五绝，但初唐不流行七言，七绝、七律较少，尤其是七律极罕且呈古风式特征，晚唐韩偓等便有些仄韵七律了，总的来说，仄韵绝句多于律诗，五律多于七律
仄韵可表现激越的情感，有可取的一面，但另一面可能跟国人的低吟浅唱之习惯相违而渐渐淡出

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-22 18:12
白居易四韵八句近体诗中的孤平句

【咏兴五首·4 小庭亦有月】

【和令公问刘宾客归来称意无之作】
水南秋一半，风景未萧条。
皂盖回沙苑，蓝舆上洛桥。
闲尝黄菊酒，醉唱紫芝谣。
称意那劳问，请钱不早朝。孤平▲

【春题湖上】
湖上春来似画图，乱峰围绕水平铺。
松排山面千重翠，月点波心一颗珠。
碧毯线头抽早稻，青罗裙带展新蒲。
未能抛得杭州去，一半句留是此湖。孤平▲

这两首不算，请字有自注为平故不算，句留之句是勾的通假即勾留故也不算孤平

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-22 18:30
【和令公问刘宾客归来称意无之作】
水南秋一半，风景未萧条。
皂盖回沙苑，蓝舆上洛桥。

有道理，三羊疏忽了！

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-5-22 18:30
【和令公问刘宾客归来称意无之作】
水南秋一半，风景未萧条。
皂盖回沙苑，蓝舆上洛桥。

关于【请钱不早朝】请字下面注【平声】的问题：
《全唐诗》的书影有【平声】！
《长庆集》的书影无【平声】！

大眼怪

格律诗中仄声押韵特别特别少，以至于让人认为格律诗只押平声韵。为什么这样呢？原因很简单，与吟唱方式有关。

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-5-22 19:10
关于【请钱不早朝】请字下面注【平声】的问题：
《全唐诗》的书影有【平声】！
《长庆集》的书影无【平声 ...

即便请字从仄都仍可不算孤平，我可以确定不字有平仄两读其义不变，不，平声从音浮

程溪钓叟

新韵发言人 发表于 2019-5-22 22:30
“不”字平仄两读不假，但音随意变应是起码的要求，所谓平仄两读其义不变之说，是严重不负责任的，当属以 ...

你可以去查周祖谟的广韵校本，明明白白注着一个义两个音，义是不，弗也，音一个属物韵，一个属尤韵
另一版本也同样是甫鸠切，有书影为证

你这厮就一靠卖嘴混论坛的，怎会懂古音韵呢

程溪钓叟

新韵发言人 发表于 2019-5-22 23:01
古人传讹在先，周先生传讹于后，只不过与尔等以现今五花八门的方言土语讹传所谓中古平水韵性质有所不同罢 ...

不学无术还废话哪么多，再给你看看不字同义不同音的广韵书影