孤平的概念是建立在狭义格律诗前提之下的

针叶林

如观 发表于 2019-5-19 10:51
狭义律诗就不允许出现孤平句，只允许出现律句和拗律句。

只有五律单平出现在句中第二位置，七律单平出现 ...

把仄平仄仄平平仄视为孤平句，而仄仄平仄平平仄不视为孤平句的根本原因。

------没看明白。
作为律诗之忌的孤平句只有三种句型：
1，仄平仄仄平；
2，仄仄仄平仄仄平；
3，平仄仄平仄仄平。

如观

针叶林 发表于 2019-5-19 11:21
把仄平仄仄平平仄视为孤平句，而仄仄平仄平平仄不视为孤平句的根本原因。

------没看明白。

（２）首句平起不入平韵式
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
-----------------------------------------------------------------
平平仄仄平平仄(正格)
仄平仄仄平平仄（孤平）
仄平平仄平平仄（拗律）

孤平的原则：两仄夹一平，原形句必须是律句，经过本句拗救以后必须是拗律句。

针叶林

如观 发表于 2019-5-19 11:42
（２）首句平起不入平韵式
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。

请你看看我的有关帖子，在那里我反复强调了以下观点是错误的：
仄平仄仄平平仄（孤平）
仄平平仄平平仄（拗律）
孤平的原则：两仄夹一平，
-------仄平仄仄平平仄  不是孤平，只是个可以不救的小拗句而已。同样  仄平平仄平平仄 也只是个小拗句，并非仄平仄仄平平仄的自救句。你的孤平定义“两仄夹一平”也是错的，太简单化了！

针叶林

作为律诗之大忌的“孤平”句定义-----王渔洋，启功，王力 都是一致的~

如观

针叶林 发表于 2019-5-19 11:49
请你看看我的有关帖子，在那里我反复强调了以下观点是错误的：
仄平仄仄平平仄（孤平）
仄平平仄平平仄 ...

先说说拗句与拗律句是不是一个概念？

拗句：犯了错误而又在本句没有加以改正的句子就叫作拗句。犯了什么错误？犯了狭义律诗正格体所要求的平仄分布的错误，孤平只是这里面其中的一种。

拗律句：犯了错误而又在本句马上加以了改正的句子就叫作拗律句。那么谁可以做到呢？只有孤平句可以做到，只有它有再在本句里改正的机会，其它的违律句已经失去了改正的机会。

而只有象“仄平仄仄平平仄”这样的孤平句才有改正的机会，在孤平后面紧跟一个平，使之又成为双平，即“仄平平仄平平仄”，它是拗律句而不是拗句。

孤平句在狭义律诗中就不允许出现，它是一个隐形的概念。如果出现了，不管对句是否拗救，整诗就不再是狭义律诗。

针叶林

如观 发表于 2019-5-19 12:25
先说说拗句与拗律句是不是一个概念？

拗句：犯了错误而又在本句没有加以改正的句子就叫作拗句。犯了什么 ...

狭义律诗----何意？按照你这“孤平是两仄夹一平”的定义，类似“仄平仄仄平平仄”句型也不允许出现？那将有多少律诗被排除出“狭义律诗”行列？这“狭义律诗”还有存在的合理性吗？

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 11:11
本句拗救的原则是什么？是拗救以后要合律。把仄仄仄仄平拗救为仄仄平仄平？

仄仄仄仄平不属于孤平句，它 ...

不写诗者之论。
比喻不伦。便祕者吃泻药，以毒攻毒也。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2019-5-19 09:50
小拗（一三五不论者）对句可不救，例子俯拾即是：
口脂面药随恩泽，翠管银罂下九霄。（杜甫）
且看欲尽花 ...

举一万例也不占理。不救，低下之求也

潭州雨梦

针叶林 发表于 2019-5-19 09:50
小拗（一三五不论者）对句可不救，例子俯拾即是：
口脂面药随恩泽，翠管银罂下九霄。（杜甫）
且看欲尽花 ...

添两字成九言律看，是否两仄夹一平？
仄

针叶林

潭州雨梦 发表于 2019-5-19 12:37
举一万例也不占理。不救，低下之求也

连诗圣杜甫的七律也“低下”-----奇谈怪论何时了~~

如观

如观 发表于 2019-5-19 12:25
先说说拗句与拗律句是不是一个概念？

拗句：犯了错误而又在本句没有加以改正的句子就叫作拗句。犯了什么 ...

平平仄仄平平仄（正格），仄平平仄平平仄（拗律），平仄平平仄仄平（拗律，第二字为单仄时不视为违律，可以不用救）

狭义律诗仅限于这三种句式。小拗、大拗都属于广义律诗。

如观主张现代人应主要传承这种狭义律诗。当然，广义律诗也不反对去写。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2019-5-19 12:42
连诗圣杜甫的七律也“低下”-----奇谈怪论何时了~~

杜甫不合律亦多，还偏爱写吴体，古律句，连非律句也入律。就学缩头术去无知吹捧！？

如观

潭州雨梦 发表于 2019-5-19 12:35
不写诗者之论。
比喻不伦。便祕者吃泻药，以毒攻毒也。

再来考考你们，古人为什么只救孤平而不救孤仄？等你们参悟透了要等到什么时候去？还是我来自己回答吧。

一阴一阳谓之道。要阴阳调和，调和的同时还要略显阳亢，以助我国运昌盛、国力强盛。六朝之古风与宋朝之宋词皆多以仄韵收尾，与其国力不振“相辅相成”。隋唐、明清皆吸取教训，故诗词要多增以阳亢之音素。

好比百分之五以下的良性通货膨胀率是有助于经济发展的，一直令其处于一个微亢奋状态方是有利于国家发展的最佳状态。

另外隐含的寓意，体现着儒门三纲五常。平为阳、仄为阴。君为阳、臣为阴。“救孤平”，救主护主也。暗示着要增强臣民忠君护主的意识。

内修黄老、外显儒术。这其中隐含的道理皇家一直秘而不宣，要自己去体会。

音素是如此，诗歌内容也应是如此，也应略显阳亢。然李杜之颓与此相违，使其千年诗风一直颓而不振。

柴也愚，参也鲁，师也辟，由也喭。

此作何解？此处的愚鲁辟喭不是象普通的莽夫一样的简单的愚鲁辟喭，是经过教化生起睿智之后，再结合自己的固有性格所呈现的一种愚鲁辟喭。为何要呈现？为在入世时达到一种功效。“如用之，则吾从其先进”。

律诗看似简单，但是其背后隐含的哲学思想是什么呢？你文史哲没有学到家，儒释道典籍没有参透，那你的诗论难免会经常出错。因为你没有学好，你就没有资格同古人对话，同古人“神交”。

举一反三，中华的传统文化都是相通的，这些内容你们百度不到，有时间再和你们慢慢讲吧。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 15:06
再来考考你们，古人为什么只救孤平而不救孤仄？等你们参悟透了要等到什么时候去？还是我来自己回答吧。

...

咋不救孤仄？！如
‘平平／平／平仄’句即犯孤仄。这句式为‘四拗句’，正格为‘平平／平／仄仄’，现犯失替加孤仄为非律句。遇如此句，则采用四拗三救法。将原第三字（平）拗仄成‘仄’，即‘平平／仄／平仄’。这种四拗三救句，王力称拗句的特走形式，简称‘特定拗句’，或‘特拗’。而‘平平／平／平仄’这种孤仄句（注意，全句仅一个仄声），不救行吗？

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 13:02
平平仄仄平平仄（正格），仄平平仄平平仄（拗律），平仄平平仄仄平（拗律，第二字为单仄时不视为违律，可 ...

杜甫五律统计如下：
1.全用律句正格诗4首；
2.加律句拗格之标，准律句诗【平仄仄平平，仄平平仄仄】71首
3.杜甫五律623首-4-1=618首。
1+2句式为清试帖诗采用，杜甫此类诗仅占12%，故诗人写诗经常采用律句拗格。
不采用拗格写诗为自虐也。
启功的孤平说远胜王力，两平夹一仄为孤仄，两仄夹一平为孤平。所有已拗救句不包括在内。

如观

潭州雨梦 发表于 2019-5-19 18:05
咋不救孤仄？！如
‘平平／平／平仄’句即犯孤仄。这句式为‘四拗句’，正格为‘平平／平／仄仄’，现犯 ...

就没有孤仄一说，荒唐。

就把如观此贴所说的孤平含义参透即可，万不可再胡思乱想。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 15:06
再来考考你们，古人为什么只救孤平而不救孤仄？等你们参悟透了要等到什么时候去？还是我来自己回答吧。

...

三句话不离本行，逗笑也。
诗讲平仄平衡，故要求每联，每诗平仄各半。
遇五连仄大拗，下句不可能采用五平句相救。每种句式之二五字不能变，偶句第四字除四拗三救句也不能变，救句成：平平平仄平。终少一平声。古人为保证平仄平衡，而采用‘隔句相救。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 15:06
再来考考你们，古人为什么只救孤平而不救孤仄？等你们参悟透了要等到什么时候去？还是我来自己回答吧。

...

百度不到，是不够上百度。百度虽屡见谬误，但浅陋明显的谬论它是不会收入的，别坏了他的名声。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 18:28
就没有孤仄一说，荒唐。

就把如观此贴所说的孤平含义参透即可，万不可再胡思乱想。

你之论，差远了。
孤仄是启功先生提的。你不赞成尽随己便，若说没有，荒唐，只证明你无知也。

如观

潭州雨梦 发表于 2019-5-19 18:32
百度不到，是不够上百度。百度虽屡见谬误，但浅陋明显的谬论它是不会收入的，别坏了他的名声。 ...

是秘而不宣，或是发表后无人能识，故而百度搜不到。

王力才是真正删谬勘误，承继诗律、诗韵、诗论之大统者，汝只需依其言而详参即可。

潭州雨梦

平平/平/仄仄句式当第三音节(双仄)犯孤仄时,形成四拗句：“平平/平平/仄”,四拗句属非律句了。
赵执信《声调谱》说：行人碧溪渡【拗句○第四字拗平，第三字断断用仄，不论者非】。
雨梦释：“溪”为第四字，应仄而拗为平声，那么第三字“碧”必拗平为仄。此种拗救句，现在有些人于此不讲究者，都是错误的。
看来四拗三救说是有前人理论支持的。
有人误解为三拗四救句，其理由是不充分且无典证。
1. 三仄尾是该句式的重要变式，与正格（平平平仄仄）准格（仄平平仄仄）特拗格（平平仄平仄）四分天下，一般均不救。要救则采用下句三平尾补救（另文专述）
2. 杜甫五律有平平仄仄仄句126句，而三平尾句仅10句。
雨梦按：特定拗句是由于诗中出现非律句的四拗句，而采取的一种补救方式，即四拗三救句。根据救然后律的原则，特定拗句等同于正格律句。其合理性不必置疑。且从古至今有大多诗例佐证。

潭州雨梦

纯属摡念模糊。
孤平句必须出现在诗中，如无，谈个毛的孤平。
如孤平句已换用孤平拗救句，则再言孤平是无的放矢。

潭州雨梦

自阆州领妻子赴蜀州三首其二
长林偃风色，回复意犹迷。
⑪平平仄平仄，⑥平仄仄平平。
衫裛翠微润，马衔青草嘶。
⑨ 平仄仄平仄，⑩仄平平仄平。
栈悬斜避石，桥断却寻溪。
⑤仄平平仄仄，⑥平仄仄平平。
何日干戈尽，飘飘愧老妻。
⑦平仄平平仄，②平平仄仄平。

这首诗有孤平句吗？没有！描红的均为孤平已救句

如观

潭州雨梦 发表于 2019-5-19 20:22
平平/平/仄仄句式当第三音节(双仄)犯孤仄时,形成四拗句：“平平/平平/仄”,四拗句属非律句了。
赵执信《声 ...

赵执信是想给特别拗句(五律第四位置上的所谓孤平)也安个本句拗救的理论依据来。特别拗句(五律第四位置上的所谓孤平)也是广义律诗的概念。

小拗，大拗是对句救，它们爱救不救，我们可以不用去管。

但是特拗句不同，赵执信给特拗安的这个理论是属于本句拗救，这就碍着了狭义律诗的事。因为它是与孤平本句拗救理论相矛盾的。

一山不容二虎。孤平拗救是把单平变为双平，特拗拗救是把双平变为单平。孤平拗救是先拗后救，特拗拗救是先救后拗。

一个是先瘸后拄拐，一个是先拄拐后瘸？哪个合逻辑？都在一个句中体现，相互唱反调，相互拆台，成何体统？

特拗句就是特拗句，唐后期开始用的人越来越少，是要最终淘汰的，没有必要再牵强地，画蛇添足地再安一个理论上去。

孤平拗救是把单平变为双平，是救主的。特拗拗救是把双平变为单平，是损主的。如果你是皇帝你喜欢谁？肯定是前者。

潭州雨梦

卷569_73 【长沙紫极宫雨夜愁坐】李群玉  
春灯含思静相伴，夜雨滴愁更向深。
此例为上句他救，下句仍为孤平句，救然后律也

47.
卷586_57 【下第后怀旧居】刘沧  
雨馀秦苑绿芜合，春尽灞原白发生。
此例秦字他救下句孤平，春又救 本句孤平

如观

潭州雨梦 发表于 2019-5-19 21:00
卷569_73 【长沙紫极宫雨夜愁坐】李群玉  
春灯含思静相伴，夜雨滴愁更向深。
此例为上句他救，下句仍为 ...

孔子是删诗书、定礼乐。王力是戡谬误、定正脉。

文化是要越梳理越清晰，而不是要越梳理越凌乱。这样的重任必须要有孔子、王力这样的通览古今而又头脑清醒、思维敏捷的大家来完成。我们读一些专家学者的文章不要被他们繁多的内容所唬住，要看他们的甄别与梳理能力是不是强？归纳总结的水平是不是高？

欧阳锋最后是怎样疯癫的？练邪门武功，并且学的门派太杂。繁杂的信息最终导致他的大脑皮层无法处理而“死机”。我们诗坛也有这样的人，如观也曾为之惋惜。

人脑是通过“忘记”来清理一些不常用信息，连电脑每隔一段时间都要帮它清理一下碎片垃圾。树木太繁茂也不利于生长，所以要经常来剪枝。怎样去剪？要去剪枯枝败叶，而不是去剪主干。所以这个剪枝人很重要。我们文化的奠基人和剪枝人就是象周公、孔子、陆法言、纪晓岚、王力等这样的圣贤。

要善于去伪存真、去繁就简，理顺正脉，王力先生就是一个做得很好、很成功的人。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 22:12
孔子是删诗书、定礼乐。王力是戡谬误、定正脉。

文化是要越梳理越清晰，而不是要越梳理越凌乱。这样的重 ...

纯扯卵谈。

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 20:58
赵执信是想给特拗句也安个本句拗救的理论依据来。特拗也是广义律诗的概念。

小拗，大拗是对句救，它们爱 ...

特拗是王力定名的，与赵有个毛关系？
你吹捧：【王力先生就是一个做得很好、很成功的人。】这里你又欺师灭祖

潭州雨梦

如观 发表于 2019-5-19 20:58
赵执信是想给特拗句也安个本句拗救的理论依据来。特拗也是广义律诗的概念。

小拗，大拗是对句救，它们爱 ...

唐后期开始用的人越来越少，
。。。。
凭此一句就知你读诗不多，也无脑子辨别，只会信口胡扯。

潭州雨梦

晚唐诗人：李商隐、温庭筠、杜牧、陈陶、马戴、杜荀鹤等。
晚唐诗人中成就较高的，当推杜牧和李商隐，人称“小李杜”。