“今古混押论”可以休矣

程溪钓叟

金筑子 发表于 2019-5-2 18:17
我为什么要为你证明呢？你自己证明不就行了？

有这么不讲理的么，都知道谁主张谁举证的哈

首先诗必平水是今人提倡的一种观点，并不延及其漫长的历史；2，诗必平水的诗狭义上只指近体并不延及古风等其它诗体；3，历史上诗不平水又最低都得在以下几个方面去证明，一是近体中押韵韵字不取切韵系平水诗韵的，如他字，切韵系平水诗韵归在歌韵，但在正韵中却归在家麻韵，哪么先得找出他字与家麻韵押韵的例证；二，句中声调不同的韵字诗例；三，句中声调不同的韵字和押韵韵字不取切韵系平水诗韵的诗例；四，同时还必须说明不依平水依何韵是何音；---这段也贴给你参考一下，我倒想看看金池长老还能出啥妖娥子

                               
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青天书史

把平仄留在纸上，押韵提到嘴上，是穿着西装却留着辫子的晚清革命家形象，从侧面也说明了押韵比平仄重要的格律特征。其实不仅韵随方言而变，平仄也是因方言而可变的。

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-2 15:57
此文不涉及滑字。我说的是平仄用旧声，押韵用今声。你的宽韵也是押韵用今声。你强调的韵母也是今声韵母。 ...

你将这一千来个古入声字开除了吗？这些字中可包括“国”，为了你的理论，你连国家也不要了吗？

针叶林

“平仄依切韵千年不变”的说法本身就是不科学的，错误的。世界上没有永远一成不变的东西，包括汉字声调的平仄在内。即使在同一音系中也有变化，比如“探”字，遑论其他入声字。

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-3 07:38
你将这一千来个古入声字开除了吗？这些字中可包括“国”，为了你的理论，你连国家也不要了吗？ ...

我的主帖把入声字开除了？在哪一段？我的话很白，你读不懂？怎么不说你宽韵依据什么？

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-2 15:01
针先生能关注此文，说明此人还是有一些理论知识，只是难免颠三倒四。请问：你两次发表“平水宽韵”及“新宽 ...

宽韵不是今古混押，只是押韵的规定。按照平水韵唐宋近体诗只是基本符合，王力先生提倡现在韵部放宽不是提倡不分今古，金筑子是在混淆概念。

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-3 07:44
“平仄依切韵千年不变”的说法本身就是不科学的，错误的。世界上没有永远一成不变的东西，包括汉字声调的平 ...

“平仄依切韵千年不变”的说法本身就是不科学的，错误的。-----你变一下试试？吟者变了一个字，你不抓住不放么？怎么又和吟者站到一个阵线了？

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-3 07:45
我的主帖把入声字开除了？在哪一段？我的话很白，你读不懂？怎么不说你宽韵依据什么？
...

那为什么你说此文不涉及滑字？难道其他入声字你涉及了吗？它们古仄今平，你为什么说可以不论平仄？你认为读者“多数不懂平仄”，因此就可以糊弄人吗？

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-3 07:52
那为什么你说此文不涉及滑字？难道其他入声字你涉及了吗？它们古仄今平，你为什么说可以不论平仄？你认为 ...

我的此文何处专论滑字了？你要论你自己不会发帖吗？滑字在北方方言自身是古平今平，不会去读中原音韵！

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-3 07:55
我的此文何处专论滑字了？你要论你自己不会发帖吗？滑字在北方方言自身是古平今平，不会去读中原音韵！ ...

这是谁说的？

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-3 08:04
这是谁说的？

问你：我的主帖何处专论滑字了？你读不懂我在说什么吗？！

金筑子

很奇怪的一个现象：针叶林读了我在国学版的文章，却来此处发了一篇：“今古混押论”可以休矣，问他的平水宽韵是不是混押，宽的根据是什么，他说根据字的韵母相同。问他什么韵母？他哑了不敢说这根据是普通话拼音韵母。

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-3 08:34
很奇怪的一个现象：针叶林读了我在国学版的文章，却来此处发了一篇：“今古混押论”可以休矣，问他的平水宽 ...

很佩服你的执着---包括对谬论~~

平播湘水

针叶林 发表于 2019-5-3 12:08
很佩服你的执着---包括对谬论~~

其实此内容已和针先生的旧平仄押宽韵的观点一致了。只是针先生的宽韵不含入声变平声的字。

针叶林

平播湘水 发表于 2019-5-3 14:05
其实此内容已和针先生的旧平仄押宽韵的观点一致了。只是针先生的宽韵不含入声变平声的字。 ...

对的。宽韵不等于今古混用。

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-3 14:34
对的。宽韵不等于今古混用。

针叶林的宽韵不含入声字是讲不通的。因为针叶林自己解释他的宽韵字的根据是普通话的韵母相同。这只要看他的宽韵字表就明白：华花麻佳这些字中，华与滑的声母韵母都相同。他却把滑排除在外，即把两个声母韵母都相同的字分开使用，华为正用，滑为混用，这不很滑稽吗？

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-3 17:29
针叶林的宽韵不含入声字是讲不通的。因为针叶林自己解释他的宽韵字的根据是普通话的韵母相同。这只要看他 ...

近体诗押平声韵，仄声入声字不可以参与押韵，所以你将入声字滑作平声字入韵就是混押。

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-3 17:34
近体诗押平声韵，仄声入声字不可以参与押韵，所以你将入声字滑作平声字入韵就是混押。 ...

你的宽韵华滑不是发音一样么？否则，你应该解释你的宽韵字是依据什么声调排列的？

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-3 17:51
你的宽韵华滑不是发音一样么？否则，你应该解释你的宽韵字是依据什么声调排列的？
...

我的宽韵平声韵里无“滑”字。赵京战的宽韵里亦然。只有你的宽韵里滑华混押。

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-3 17:57
我的宽韵平声韵里无“滑”字。赵京战的宽韵里亦然。只有你的宽韵里滑华混押。 ...

赵京战的宽韵他自己有解释的：依平水韵部的平声字按今声来读一致者，将几个韵部的字合并押韵，称为宽韵。这就是《诗韵新编》的改头换面。你的如果和赵的一样，你就是盗版。你自己解释是按韵母组合的，那就是华滑一个声调，你将其分开是没道理的。

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2019-5-3 17:56
两老各执一词，这才是真正的学术交流，但缺失一个裁判，就象真假悟空一样，到如来佛处辨个明白吧。 ...

针叶林的宽韵被赵京战的宽韵说略所误导而把真侵、元寒删先覃咸盐混用，金池长老的混押更是敢于臆想句中古韵押韵新韵甚至于方言，所以，这对欢喜冤家其实还是对难兄难弟，永远都会在怼但永远也怼不清怼不明

针叶林被金池长老成功地转移了话题，可见这金池长老还是有一套的。

要怎样才能证明句中一套音读系统押韵又用另一套系统呢，很简单，譬如白、滑字等字在句中是作平声押韵却作入声的，或相反，白、滑字等字在句中是作入声押韵却作平声的，这样的诗例能找到吗，估计很难，比较接近的或可在民国时人的诗中去找，但民国时又保留有入声，仍同在一套音读系统内；哪么，金池长老的大雾诗怎么算呢，可算作是诗韵新编，其中的白字读bo3明显是民国国音，这又来问题了，诗韵新编是新韵，金池长老骂新韵骂得特狠，怎么着也不愿承认这是新韵，但旧韵又不合，怎么办，发明出个句中切韵押韵新音的说辞来自我打圆场

天女下凡抛白纱，满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸，灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂，司机上路防车滑。
耐心等待近中午，又是冬开二月花。


其实这自我打圆场还是圆不了的，白字在切韵中是入声字，在普通话中是平声字，只有在民国国音中有上声读，这可咋办呀，扯皮呗

草庵逸人

塞外秋来 发表于 2019-5-2 18:18
有意思，名家互掐，诗友吃瓜，诗坛热闹，乐坏花花。

哈哈哈，跟着吃瓜！

草原格格

好玩

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-3 18:10
赵京战的宽韵他自己有解释的：依平水韵部的平声字按今声来读一致者，将几个韵部的字合并押韵，称为宽韵。 ...

宽韵的依据与词林正韵相同：邻韵合并。这在宋朝就有了，和普通话韵母没有关系。

针叶林

今古不准混押混用，是所有古诗写作最主要的规定。目前能见到的反对者只有金筑子一人，而且还坚持了十多年至今不改，真是奇葩一朵，怪事一桩。

金筑子

针叶林 发表于 2019-5-4 07:00
宽韵的依据与词林正韵相同：邻韵合并。这在宋朝就有了，和普通话韵母没有关系。 ...

你的宽韵是邻韵合并？又改口了，不坚持你的韵母相同而为宽韵了？好，允许你改变解释。但又要问你：什么叫邻韵？十二侵到词韵还为独用，它和谁是邻韵？寒山先与覃盐咸，到中原音韵时代还相隔十万八千里，这两者何时变邻韵了？不要自己越抹越黑，还是回到原来的依据：以今声韵母相同为宽韵还说得上有些道理！

金筑子

因为你的宽韵就是混押，和你的主张一致不是？另：
任何时代任何人读诗，他都是用自己的口音实现的。任何一种方言都不可能与切韵这个综合字面读书音相同。因此，读诗的感觉是不论平仄的，但对押韵与否则是很敏感的！因此今人读诗多用普通话，写诗在押韵上合乎普通话韵就显得十分必要了！

金筑子

本人五一用针叶林宽韵混押诗一首：

五一重游世博园贵州馆

五一重游世博园，景观首选是黔山。

天书镌刻三千岁，秀水飞流二十年。

人老他乡怀故土，花香吾面忆湄潭。

彩云之下春将暮，飞鸟啾啾头上喧。

寒山先覃盐咸混押

针叶林

金筑子 发表于 2019-5-4 08:09
因为你的宽韵就是混押，和你的主张一致不是？另：
任何时代任何人读诗，他都是用自己的口音实现的。任何一 ...

因此，读诗的感觉是不论平仄的，。。。
-----这理由很可笑，很荒谬！作者怎么可以寄希望于读者不注意平仄呢？