诗词论著《格律诗入门精编》研讨会

三羊

如观 发表于 2019-4-24 22:29
千秋是偏正词组，但可不是双声词呀。
看来你对什么是双声词还是没有搞清楚啊，基本功不扎实才会造成你今 ...

千秋，是一个偏正结构的双声词。

如观

三羊 发表于 2019-4-25 00:08
千秋，是一个偏正结构的双声词。

双声词只能是联合词组，不可能是偏正词组。

千秋，字面理解是一千个秋季。此时的“千”是形容“秋”的，是偏正词组。

但是现在是取其引申义，就是年代久远的意思，此时的千秋应视为联合词组。

双声词的含义是把两个字视为是一个字，因此它只能是联合词组，不可能是偏正词组。

如观

三羊 发表于 2019-4-25 00:08
千秋，是一个偏正结构的双声词。

双声词的前提应是两个字的声母必须相同，但是现在已经泛滥了，很多声母不相同的词也被列为了双声词。

三羊

如观 发表于 2019-4-25 10:34
双声词只能是联合词组，不可能是偏正词组。
千秋，字面理解是一千个秋季。此时的“千”是形容“秋”的，是偏正词组。
但是现在是取其引申义，就是年代久远的意思，此时的千秋应视为联合词组。
双声词的含义是把两个字视为是一个字，因此它只能是联合词组，不可能是偏正词组。

双声词，怎么是联合词组呢？你怎么【词】与【词组】不分呢？

三羊

如观 发表于 2019-4-25 11:26
双声词的前提应是两个字的声母必须相同，但是现在已经泛滥了，很多声母不相同的词也被列为了双声词。 ...

别说很多！你有几个错误的例子？

如观

三羊 发表于 2019-4-25 00:08
千秋，是一个偏正结构的双声词。

百分之九十以上的时间用于打好基本功，并学习以儒释道为主的传统文化。剩下百分之十的时间学习诗词足矣。
吃好正餐，饭后再吃点小茶点，不可本末倒置。

当然现在与你讲这些有点晚，但是年轻人应引以为戒。

三羊

如观 发表于 2019-4-25 10:34
双声词只能是联合词组，不可能是偏正词组。

千秋，字面理解是一千个秋季。此时的“千”是形容“秋”的， ...

不知为不知，不要不知装知之！

如观

三羊 发表于 2019-4-25 11:34
双声词，怎么是联合词组呢？你怎么【词】与【词组】不分呢？

古汉语一个字就可以视为一个词，两个字就可视为一词组，难道这点基本常识你不知道？

比如江字，它是由氵（三点水）与工组成的，它本身就是一个隐含的词。

小学教程啊，这里有时不开设又不成。都这样去讲太累，不讲很多人立刻会窜出来说如观不懂装懂。很矛盾啊。

三羊

如观 发表于 2019-4-25 11:44
古汉语一个字就可以视为一个词，两个字就可视为一词组，难道这点基本常识你不知道？

比如江字，它是由氵 ...

【词】是【词】，【词组】是【词组】。
既不要拿【词】当成【词组】，也不要拿【词组】当成【词】

三羊

如观 发表于 2019-4-25 11:44
古汉语一个字就可以视为一个词，两个字就可视为一词组，难道这点基本常识你不知道？

比如江字，它是由氵 ...

【千秋】，是【词】不是【词组】，也不是【联合结构】！
【秋千】，是【词】不是【词组】，也不是【联合结构】！

夸夸其谈的如观，你知道吗？！

如观

三羊 发表于 2019-4-25 11:42
不知为不知，不要不知装知之！

双声词肯定是联合词组，不可能是偏正词组。

联合词组不见得都是双声词，但是肯定包含所有的双声词。
―――――――――――――――
这是如观的总结，如果你连这两句话都理解不了，那就只能证明你理解与分析能力差。

如观

三羊 发表于 2019-4-25 12:02
【千秋】，是【词】不是【词组】，也不是【联合结构】！
【秋千】，是【词】不是【词组】，也不是【联合 ...

68楼已经讲清楚了，不再重复。

植杖叟

千秋，肯定是偏正结构。词素构成词，千秋就是偏正结构的词。双声词应该是由联合关系的词素构成的词。

三羊

植杖叟 发表于 2019-4-25 13:04
千秋，肯定是偏正结构。词素构成词，千秋就是偏正结构的词。双声词应该是由联合关系的词素构成的词。 ...

1、千秋，肯定是偏正结构。
2、双声词应该是由联合关系的词素构成的词。

1的说法对，2的说法不对！

三羊

如观 发表于 2019-4-25 11:44
汉语一个字就可以视为一个词，两个字就可视为一词组，难道这点基本常识你不知道？
比如江字，它是由氵（三点水）与工组成的，它本身就是一个隐含的词。
小学教程啊，这里有时不开设又不成。都这样去讲太累，不讲很多人立刻会窜出来说如观不懂装懂。很矛盾啊。.

你的理论，纯属垃圾理论！
垃圾，是【词】不是【词组】。

三羊

如观 发表于 2019-4-25 11:44
汉语一个字就可以视为一个词，两个字就可视为一词组，难道这点基本常识你不知道？
比如江字，它是由氵（三点水）与工组成的，它本身就是一个隐含的词。
小学教程啊，这里有时不开设又不成。都这样去讲太累，不讲很多人立刻会窜出来说如观不懂装懂。很矛盾啊。

垃圾的【垃】字，并不是一个【词】

如观

三羊 发表于 2019-4-25 14:58
垃圾的【垃】字，并不是一个【词】

词组，又称短句、短语，在文法概念中是指完整句语中的片段。在日常的语言中，一个词组可以指的是单词的任何聚合。在语言学当中，一个词组是单词的一个群组（有时是一个单词），在句子的语法中，它作为一个单个的单元而起作用。从语法层级的角度上看，词组要比字句的等级更低。
――――――――――――
这是百度百科里的，注意括号里的字“有时是一个单词”。连百度都不敢否定如观的话。


现代汉语才经常用两个字组词，古汉语经常是一个字就代表一个词。


一看就知道你没有经过专业与系统地学习过。

如观

三羊 发表于 2019-4-25 14:49
1、千秋，肯定是偏正结构。
2、双声词应该是由联合关系的词素构成的词。

你看看你，连最基本的词法，句法，语法都没搞懂，那写出的诗来能会好吗？

很多诗友往往就是忽略了这些基本功的训练，所以写出的诗来才难以入流，从你身上就可见一斑。

三羊

如观 发表于 2019-4-25 15:04
词组，又称短句、短语，在文法概念中是指完整句语中的片段。在日常的语言中，一个词组可以指的是单词的任 ...

【有时是一个单词】，有时【并不是】一个单词！

潭州雨梦

傍纽诗者，五言诗一句之中有“月”字，更不得安“鱼”、“元”、“阮”、“愿”等之字，此即双声，双声即犯傍纽。亦曰，五字中犯最急，十字中犯稍宽。如此之类，是其病。诗曰：“鱼游见风月，兽走畏伤蹄。”（如此类者，是又犯傍纽病。）又曰：“元生爱皓月，阮氏愿清风，取乐情无已，赏玩未能同。”又曰：“云生遮丽月，波动乱游鱼，凉风便入体，寒气渐钻肤。”
释曰：“鱼”、“月”是双声，“兽”、“伤”并双声，此即犯大纽，所以即是，“元”、“阮”、“愿”、“月”为一纽。今就十字中论小纽，五字中论大纽。所以即是，“元”、“阮”、“愿”、“月”为一纽。王斌云：“若能回转，即应言‘奇琴’、‘精酒’，‘风表’、‘月外’，此即可得免纽之病也。”
或曰；傍纽者，据傍声而来与相忤也。然字从连，韵，而纽声相参，若“金”、“锦”、“禁”、“急”，“阴”、“饮”、“荫”、“邑”，是连韵纽之。若“金”之与“饮”、“阴”之与“禁”，从傍而会，是与相参，之也。如云：“丈人且安坐，梁尘将欲飞。”“丈”与“梁”，亦“金”、“饮”之类，是犯也。
元氏云：“傍纽者，一韵之内，有隔字双声也。”元兢曰：“此病更轻于小韵，文人无以为意者。又若不隔字而是双声，非病也。如‘清切’、‘从就’之类是也。
刘氏曰：“傍纽者，即双声是也。譬如一韵中已有‘任’字，即不得复用‘忍’、‘辱’、‘柔’、‘蠕’、‘仁’、‘让’、‘尔’、‘日’之类。沈氏所谓风表、月外、奇琴、精酒是也。刘滔亦云：‘重字之有“关关”，叠韵之有“窈窕”，双声之有“参差”，并兴于《风》、《诗》矣。’王玄谟问谢庄：‘何者为双声？何者为叠韵？’答云：‘“悬瓠”为双声“碻磝”为叠韵。’时人称其辨捷。如曹植诗云：‘壮哉帝王居，佳丽殊百城。’即‘居’、‘佳’，‘殊’、‘城’，是双声之病也。凡安双声，唯不得隔字，若‘踟蹰’、‘踯躅’、‘萧瑟’、‘流连’之辈，两字一处，于理即通，不在病限。沈氏谓此为小纽。刘滔以双声亦为正纽。其傍纽者，若五字中已有任’字，其四字不得复用‘锦’、‘禁’、‘急’、‘饮’、‘荫’、‘邑’等字，以其一纽之中，有，‘金’音等字，与‘任’同韵故也。如王彪之《登冶城楼》诗云：‘俯观陋室，宇宙六合，譬如四壁。’即‘譬’与，‘壁’是也。沈氏亦以此条谓之大纽。如此负犯，触类而长，可以情得。韵纽四病，皆五字内之瘕疵，两句中则非巨疾，但勿令相对也。”

潭州雨梦

犯旁纽病者，即犯双声。但词组千秋，或联绵词除外。不要一谈双声即认定只有联绵词。那么双声迭韵联绵词岂均不能入诗？古人也说得很明白，有什么好争论的？

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-4-25 20:17
犯旁纽病者，即犯双声。但词组千秋，或联绵词除外。不要一谈双声即认定只有联绵词。那么双声迭韵联绵词岂均 ...

双声叠韵，说的是词不是词组！

赵雪倩

也许在他之前只提出“犯同构”，他才正式提出“结构合掌”的概念。我想买一本，不知怎么买？

月沐风吟

赵雪倩 发表于 2019-4-30 21:40
也许在他之前只提出“犯同构”，他才正式提出“结构合掌”的概念。我想买一本，不知怎么买？ ...

感谢关注！需要的话，QQ联系，QQ号345925565，谢谢啦！

针叶林

“结构的合掌”提法不科学
《格律诗入门精编》本书有四个亮点：一是首次提出结构合掌的概念，这在前人的诗词理论中是不明确的；
------月沐风吟：诗词论著《格律诗入门精编》研讨会

至于结构的合掌，往往多在律诗的中二联出现。也就是说，中二联的结构是一样的，没有什么大的变化，给人感觉十分呆滞。如《唐诗三百首》中杜审言的《和晋陵陆丞早春游望》： 独有宦游人，偏惊物候新。云霞出海曙，梅柳渡江春。 淑气催黄鸟，晴光转绿苹。忽闻歌古调，归思欲沾巾。 其中中二联： 云霞—出—海曙，梅柳—渡—江春。 淑气—催—黄鸟，晴光—转—绿苹。 显然，两联的结构是相同的，这就是律诗中结构的合掌。在此诗中，中二联四个句子的第三字，都可以看作是“诗眼”，因此，也犯了一些评论家所说的“累眼”的诗病。当然，有的人可能会钻牛角尖似的，把句子在往下细分，说还是有变化的，不属于结构合掌。虽然有些道理，但是，我们一般研究五言诗的结构，讲的都是“2-3”或“3-2”结构，再细分，也就说“2-2-1”或“2-1-2”结构，很少有人说“1-1-1-1-1”结构的。上面所举的例子，就属于“2-1-2”结构。因此属于结构合掌无疑。 结构的合掌，在创作中是最容易被忽略的。尤其是初学者，往往都不注意结构的合掌。当创作好后有人说结构合掌了，再回头去修改，那麻烦会很大，修改起来也是十分困难的。因此，在创作中，在构思时，就应该注意这个问题。尽量在中二联，以及全诗中求变化。
---------论合掌，兼论平头和上尾（作者：华府小书童 2014-01-03 ）

    以上两篇都提到一个名词，叫“结构合掌”，并谓之一种诗病，是错误的。