扯淡：吞冰有啥不可？

九门提督

扯淡：吞冰有啥不可？

“保孤全节老闺门，茹蘖吞冰秉纯孝。”（明·徐溥《忠节为王信都督题》）

“赤帝当权耀太虚，无半点南来薰风意，任吞冰嚼雪成何济。”（明·唐伯亨《雁过声》）

“健吞冰块进，群厉赤衷安。”（清·钱载《圣武乐歌三十章·十四》）

“独拔剑，吞冰雪。”（清末民国初·高野竹隐《满江红》）

曰：

病能抱，冰可吞，一壶尚有小乾坤。

应活学，再活用，矻矻孜孜学唐宋。

一韵初成

吞冰没什么不可以，吞可吞之物，两字都单独成词，不会有歧义。说吞枣，吞书，吞金或可引申一下。

九门提督

一韵初成 发表于 2022-8-22 22:03
吞冰没什么不可以，吞可吞之物，两字都单独成词，不会有歧义。说吞枣，吞书，吞金或可引申一下。 ...

难道就吞不下一小块“冰”吗？

小时候，俺就吞过冰雹。争论的都违反了生活常识了，有啥意思呢？

一韵初成

一韵初成 发表于 2022-8-22 22:03
吞冰没什么不可以，吞可吞之物，两字都单独成词，不会有歧义。说吞枣，吞书，吞金或可引申一下。 ...

如果是指溜冰，那是吸毒。若前后无暗示，用这个意思时确需注一下较好。

一韵初成

九门提督 发表于 2022-8-22 22:30
难道就吞不下一小块“冰”吗？

小时候，俺就吞过冰雹。争论的都违反了生活常识了，有啥意思呢？ ...

看样是互相逗乐，以为有什么高深的寓意。

尘与沙

九门提督 发表于 2022-8-22 22:30
难道就吞不下一小块“冰”吗？

小时候，俺就吞过冰雹。争论的都违反了生活常识了，有啥意思呢？ ...

小时候冰棍三分一根，得慢慢啅着吃，吞有点奢侈。：）

碎萍

吞天，吞吴都可，何况一冰

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-22 22:30
难道就吞不下一小块“冰”吗？

小时候，俺就吞过冰雹。争论的都违反了生活常识了，有啥意思呢？ ...

九门兄此言差矣，冰就是不能吞，找个犄角旮旯的例证太荒疏。

雨箭蛙

碎萍 发表于 2022-8-23 07:17
吞天，吞吴都可，何况一冰

吞拟人化的时候，什么都可以吞，吞天，吞地，吞山，吞海，但吞用在人本身，就不行了，人什么都吞，要牙齿、要舌头有什么用？违反自然规律就是死，比如吞金。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-22 22:30
难道就吞不下一小块“冰”吗？

小时候，俺就吞过冰雹。争论的都违反了生活常识了，有啥意思呢？ ...

九门兄是高手，请解析一下老猢狲的下联吧！

雨箭蛙

尘与沙 发表于 2022-8-23 03:10
小时候冰棍三分一根，得慢慢啅着吃，吞有点奢侈。：）

有意思，一根冰棍，你能吞下，不借助牙齿？厉害

九门提督

雨箭蛙 发表于 2022-8-23 07:34
九门兄是高手，请解析一下老猢狲的下联吧！

那么差劲的作品，金池长老都给判定了，还争论啥？在此，俺早就否定了那首作品。值得花时间吗？

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 07:59
那么差劲的作品，金池长老都给判定了，还争论啥？在此，俺早就否定了那首作品。值得花时间吗？ ...

刚刚，就是个大草包，当他面我也这么说。

九门提督

雨箭蛙 发表于 2022-8-23 07:27
九门兄此言差矣，冰就是不能吞，找个犄角旮旯的例证太荒疏。

不在于能吞还是不能吞，而在于争论都要提出证据，不是猴子拉锯。比如，前人是否用过此类表达？古人“吞冰”与今人“吞冰”语境有不同吗？…～

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 07:59
那么差劲的作品，金池长老都给判定了，还争论啥？在此，俺早就否定了那首作品。值得花时间吗？ ...

我要把我评诗的理念传递出去，从小处着手（字词句），从大处着眼（起承转合，谋篇布局）。到现在，让我能从大处着眼的诗没有多少，大部分都过不了字词句这一关。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:02
不在于能吞还是不能吞，而在于争论都要提出证据，不是猴子拉锯。比如，前人是否用过此类表达？古人“吞冰 ...

所以最能说明白的是作者，我们外人争什么。但从吞冰的歧义，反映出这句的歧义，读者指出来非常必要。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:02
不在于能吞还是不能吞，而在于争论都要提出证据，不是猴子拉锯。比如，前人是否用过此类表达？古人“吞冰 ...

尽管大名鼎鼎的唐诗，我也能指出他的毛病，且有根有据的。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:02
不在于能吞还是不能吞，而在于争论都要提出证据，不是猴子拉锯。比如，前人是否用过此类表达？古人“吞冰 ...

辩论有这样的规矩谁质疑谁举证，我说过词典里没有这个词，古人例句也很少，孤证不为例。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:02
不在于能吞还是不能吞，而在于争论都要提出证据，不是猴子拉锯。比如，前人是否用过此类表达？古人“吞冰 ...

只不过大部分人感情上过不去，这么简单的搭配的词，它应该有吧？殊不知它就是没有。

九门提督

雨箭蛙 发表于 2022-8-23 08:10
尽管大名鼎鼎的唐诗，我也能指出他的毛病，且有根有据的。

唐诗，每一首就像天上的星星，我们只能觉得他们之间哪颗更亮，哪颗稍微暗淡——对于我们而言，都是遥不可及，遥不可及……

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:02
不在于能吞还是不能吞，而在于争论都要提出证据，不是猴子拉锯。比如，前人是否用过此类表达？古人“吞冰 ...

为什么没有吞冰这个词，说明大家没有真正理解吞这个字的含义。把吞这个字吃透了，就知道古人不用吞冰这个词

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:16
唐诗，每一首就像天上的星星，我们只能觉得他们之间哪颗更亮，哪颗稍微暗淡——对于我们而言，都是遥不可 ...

你可以上百家论坛看看，我信手评来的虞世南的《蝉》，如果有说得不对的地方，请告知。

九门提督

雨箭蛙 发表于 2022-8-23 08:13
辩论有这样的规矩谁质疑谁举证，我说过词典里没有这个词，古人例句也很少，孤证不为例。 ...

词，总有第一位诗人开始使用吧？李贺就造了不少新词，后世也就跟着用了。与时俱进，出现一些新词，然后被接受，都是如此逻辑。吞冰，这个词早就有了，用的人不多吧了，也不是生僻得不可用。

雨箭蛙

我去郊区骑马回来再聊。哈哈

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:22
词，总有第一位诗人开始使用吧？李贺就造了不少新词，后世也就跟着用了。与时俱进，出现一些新词，然后被 ...

如果大家都这么想岂不是乱了套了吗？写的东西都没有出处。

千年老猢狲

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……

九门提督

雨箭蛙 发表于 2022-8-23 09:51
如果大家都这么想岂不是乱了套了吗？写的东西都没有出处。

不是。蛙兄吞冰，没人在意；九门吞冰，没人理会——但，李杜吞冰就无人质疑，且大胆用起来了。取决于此人在诗坛的声望及其号召力、感召力。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 08:22
词，总有第一位诗人开始使用吧？李贺就造了不少新词，后世也就跟着用了。与时俱进，出现一些新词，然后被 ...

我永远不会做第一个使用的人，如果是那样，中国的词组，就会成几何数字增长。每个人都有权力这样做。岂不是乱了套？

雨箭蛙

九门提督 发表于 2022-8-23 10:15
不是。蛙兄吞冰，没人在意；九门吞冰，没人理会——但，李杜吞冰就无人质疑，且大胆用起来了。取决于此人 ...

我在意是因为我严格，注重规矩，严谨。但其他人未必如此。

雨箭蛙

千年老猢狲 发表于 2022-8-23 10:13
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……

老猢狲是当事人却一言不发。