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楼主: 九门提督

[其他] 扯淡:吞冰有啥不可?

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发表于 2022-8-23 22:36:16 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-23 21:34
你从哪里看出他是写别人的?

一直以来,诗作者是坚定反对生造词的,词必有据,他比诗兄更坚定。有时会用矛盾的意象和离谱的生造词来表达对一些诗坛现象的不满。也许我理解错了。

点评

这首诗就说写他自己,虽说无题。这都读不出来吗?  详情 回复 发表于 2022-8-24 06:57
吞冰不是生造词,而且只要脑袋长在肩膀上的人都能理解那字面上的意思,至于比表面意思更深一层的意思或许就要有一些悟性了。  发表于 2022-8-24 01:36
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发表于 2022-8-24 01:32:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 千年老猢狲 于 2022-8-24 01:37 编辑
雨箭蛙 发表于 2022-8-23 20:14
前一句还抱病春无计,对句就喝冰啤酒有方。首联喝酒,这联再喝酒,喝酒意象有点儿多。害得一大堆理论家们 ...

九门的理解诗对的,但九门把这首诗说成是很差的诗是错的,那个所谓的金池长老就更算不上什么了。我早就说过,只要他在那里,我是不会再去那里的,这回又是他在撩拨我,等着,我是睚眦必报的。

点评

老猢狲,大度点,要有宽阔的胸怀,我在论坛上得罪过许多人,但始终没有敌人。事情过去就过去,打架之后不会超过五分钟就好了。我就说这样的人。  详情 回复 发表于 2022-8-24 06:54
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发表于 2022-8-24 02:27:23 | 显示全部楼层
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华
恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰
当时有月并有酒,和酒和月吞入口。
酒肠得月冷于冰,化作瑰辞喧宇宙。
疑吞玄冰丸,复咽飞雪散。
莫想银丝脍,冰盘一醉吞
保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。
任吞冰嚼雪成何济。
健吞冰块进,群厉赤衷安。
谁把酒,嘲风月。
独拔剑,吞冰雪。
一生沥胆思吞炭,百虑焚心痛饮冰。
才饮鸩,又吞冰。
天涯有个病书生。
——快要手把手了,去幼儿园吧

点评

在诗词海洋里,这连孤例都算不上。老猢狲还是再仔细做做功课吧。  详情 回复 发表于 2022-8-24 15:37
你举的这些例子都不能证明你吞冰的正确,一会儿我来逐条解释给你听。  详情 回复 发表于 2022-8-24 06:45
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发表于 2022-8-24 06:45:56 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 02:27
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华
恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰
当时有月并有酒,和酒和月吞入口。

你举的这些例子都不能证明你吞冰的正确,一会儿我来逐条解释给你听。
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发表于 2022-8-24 06:54:44 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 01:32
九门的理解诗对的,但九门把这首诗说成是很差的诗是错的,那个所谓的金池长老就更算不上什么了。我早就说 ...

老猢狲,大度点,要有宽阔的胸怀,我在论坛上得罪过许多人,但始终没有敌人。事情过去就过去,打架之后不会超过五分钟就好了。我就说这样的人。
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发表于 2022-8-24 06:57:34 来自手机 | 显示全部楼层
一韵初成 发表于 2022-8-23 22:36
一直以来,诗作者是坚定反对生造词的,词必有据,他比诗兄更坚定。有时会用矛盾的意象和离谱的生造词来表 ...

这首诗就说写他自己,虽说无题。这都读不出来吗?

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装糊涂吧?老猢狲诊断出的这些"诗病",他自己又不会犯,给自己开药方干什么?  详情 回复 发表于 2022-8-24 10:18
谁和你说这首诗只是写作者自己了,你的触角真的太短了。要回去闭关修养十年八年再来谈诗吧!  发表于 2022-8-24 07:26
其实,这举例实在是有点多余了,人家又不是小孩子。吞冰,没有任何问题!  发表于 2022-8-24 07:23
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发表于 2022-8-24 10:18:14 来自手机 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2022-8-24 06:57
这首诗就说写他自己,虽说无题。这都读不出来吗?

装糊涂吧?老猢狲诊断出的这些"诗病",他自己又不会犯,给自己开药方干什么?
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发表于 2022-8-24 14:24:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 千年老猢狲 于 2022-8-24 14:25 编辑

扯淡:吞冰有啥不可?

“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”(明·徐溥《忠节为王信都督题》)
“赤帝当权耀太虚,无半点南来薰风意,任吞冰嚼雪成何济。”(明·唐伯亨《雁过声》)
“健吞冰块进,群厉赤衷安。”(清·钱载《圣武乐歌三十章·十四》)
“独拔剑,吞冰雪。”(清末民国初·高野竹隐《满江红》)

曰:
病能抱,冰可吞,一壶尚有小乾坤。
应活学,再活用,矻矻孜孜学唐宋。




其实,把这两句话摆在这里就够了,有什么可争论的。纯粹是无事生非!

点评

给你举个栗子,全唐诗一共有将近五万首诗,有人从中找出几十首孤平的律绝,以此来证明,写律绝可以被允许孤平吗?  详情 回复 发表于 2022-8-24 16:33
你举出这些孤例,难道你都不看一眼它的意思吗?你是学中文的,不会看不懂吧?哈哈  详情 回复 发表于 2022-8-24 16:01
老猢狲,你就这样做学问的吗?认真二字给狗吃了吗?我有些愤怒。  详情 回复 发表于 2022-8-24 15:59
吞冰真是不可!!!!!!  详情 回复 发表于 2022-8-24 15:40
我证明你看,你的举例多荒唐。 城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。 恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰——三峡吞层冰,三峡当然可以吞层冰了,与人何关? 当时有月并有酒,和酒和月吞入口  详情 回复 发表于 2022-8-24 15:29
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发表于 2022-8-24 15:29:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-8-24 15:46 编辑
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 14:24
扯淡:吞冰有啥不可?
“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”(明·徐溥《忠节为王信都督题》)“赤帝当权 ...

我证明你看,你的举例多荒唐。

城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。
恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰——三峡吞层冰,三峡当然可以吞层冰了,与人何关?
当时有月并有酒,和酒和月吞入口。——与吞冰无关
酒肠得月冷于冰,化作瑰辞喧宇宙。——无关
疑吞玄冰丸,复咽飞雪散。——吞/玄冰丸。丸状冰当然可以吞,对句还有散,都是中药剂型。玄冰丸,这里是描写剥了皮的荔枝。原作很传神,与吞冰没有半毛钱关系。
莫想银丝脍,冰盘一醉吞——这与吞冰有关系吗?冰盘,月亮,喝醉了,想吞月亮。
保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。——又写作饮冰食蘖,字典上标注生僻。描写妇女孝顺,与你诗意何关?
任吞冰嚼雪成何济。——原意:六月歊暑,柿大如瓜,生脆如咀冰嚼雪,目为之明。
健吞冰块进,群厉赤衷安。——健吞/冰块/进,群厉/赤衷/安。我划分读意群,就看出,就不存在吞冰这个词。
谁把酒,嘲风月。独拔剑,吞冰雪。——独/拔剑,吞/冰雪。可也,吞冰不可也。
一生沥胆思吞炭,百虑焚心痛饮冰。——无关。饮冰意思是:形容十分惶恐焦灼;谓受命从政,为国忧心。
才饮鸩,又吞冰。天涯有个病书生。——才饮鸩,是死。又吞冰,也是死。你是想死吗?
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发表于 2022-8-24 15:37:39 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 02:27
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华
恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰
当时有月并有酒,和酒和月吞入口。

在诗词海洋里,这连孤例都算不上。老猢狲还是再仔细做做功课吧。
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发表于 2022-8-24 15:40:02 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 14:24
扯淡:吞冰有啥不可?
“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”(明·徐溥《忠节为王信都督题》)“赤帝当权 ...

吞冰真是不可!!!!!!
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发表于 2022-8-24 15:59:10 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 14:24
扯淡:吞冰有啥不可?
“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”(明·徐溥《忠节为王信都督题》)“赤帝当权 ...

老猢狲,你就这样做学问的吗?认真二字给狗吃了吗?我有些愤怒。
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发表于 2022-8-24 16:01:48 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 14:24
扯淡:吞冰有啥不可?
“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”(明·徐溥《忠节为王信都督题》)“赤帝当权 ...

你举出这些孤例,难道你都不看一眼它的意思吗?你是学中文的,不会看不懂吧?哈哈

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不上学也可以,重新活一遍好了。  发表于 2022-8-24 16:23
什么叫孤例,这其实是常识!还用得着学和问?你们这些学算术的也只能重新再从小学语文学起了。  发表于 2022-8-24 16:19
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发表于 2022-8-24 16:28:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 千年老猢狲 于 2022-8-24 16:43 编辑

城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂,小学毕业了吗?
恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰——三峡吞层冰,三峡当然可以吞层冰了,与人何关?——洗发(澡)以三峡水,以层冰为饮为食,这都读不懂?
当时有月并有酒,和酒和月吞入口。——与吞冰无关
酒肠得月冷于冰,化作瑰辞喧宇宙。——这是四句一体,月比冰还要冷却可以随酒入肠,懂么?
疑吞玄冰丸,复咽飞雪散。——吞/玄冰丸。丸状冰当然可以吞,对句还有散,都是中药剂型。玄冰丸,这里是描写剥了皮的荔枝。原作很传神,与吞冰没有半毛钱关系。——你咋知道我吞的不是冰丸?
莫想银丝脍,冰盘一醉吞——这与吞冰有关系吗?冰盘,月亮,喝醉了,想吞月亮。——那是像冰一样的月,你咋知道我要吞的不是月?
保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。——又写作饮冰食蘖,字典上标注生僻。描写妇女孝顺,与你诗意何关?——孝顺还是妇女的特权?
任吞冰嚼雪成何济。——原意:六月歊暑,柿大如瓜,生脆如咀冰嚼雪,目为之明。——明喻难道不能变成暗喻、借喻?
健吞冰块进,群厉赤衷安。——健吞/冰块/进,群厉/赤衷/安。我划分读意群,就看出,就不存在吞冰这个词。——吞冰块与吞冰有区别?
谁把酒,嘲风月。独拔剑,吞冰雪。——独/拔剑,吞/冰雪。可也,吞冰不可也。——吞冰雪不是吞冰和雪?
一生沥胆思吞炭,百虑焚心痛饮冰。——无关。饮冰意思是:形容十分惶恐焦灼;谓受命从政,为国忧心。——饮冰和吞冰能有多区别,平时狂喝冰水冰啤不可以说成吞?
才饮鸩,又吞冰。天涯有个病书生。——才饮鸩,是死。又吞冰,也是死。你是想死吗?——我想死有啥不可,不死如何重生?如何”做鬼也猖狂“?——行了别说了,继续去修行吧,还差的太远!

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借用你的话:“ 行了别说了,继续去修行吧,还差的(得)太远!”  详情 回复 发表于 2022-8-24 17:25
恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰——三峡吞层冰,三峡当然可以吞层冰了,与人何关?——洗发(澡)以三峡水,以层冰为饮为食,这都读不懂? 关键“吞层冰”可以,没问题,大家都看懂,你吞冰大家就看不懂了。这与“  详情 回复 发表于 2022-8-24 17:23
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂,小学毕业了吗? 咱俩看看谁小学没毕业。和:在这里形容词,和谐;协调。月华,拟人态,月华吞不了,冰雪也  详情 回复 发表于 2022-8-24 17:20
可怜的栗子,没有一个适合你的诗意呀!  详情 回复 发表于 2022-8-24 17:08
一点都不爽快!  详情 回复 发表于 2022-8-24 17:07
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发表于 2022-8-24 16:33:52 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 14:24
扯淡:吞冰有啥不可?
“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”(明·徐溥《忠节为王信都督题》)“赤帝当权 ...

给你举个栗子,全唐诗一共有将近五万首诗,有人从中找出几十首孤平的律绝,以此来证明,写律绝可以被允许孤平吗?

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别扯别的,要是扯别的,你的问题太多了。  发表于 2022-8-24 16:40
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发表于 2022-8-24 16:40:11 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

你怎么到现在还绕不过来呢?你标注一下没有任何问题。你不标注读者就会产生混乱,尤其对认真读诗的人,很不公平。

点评

没有必要,实在不想多此一举。你也歇歇,去把你的诗写好一点吧。否则还要留级呢!  发表于 2022-8-24 16:45
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发表于 2022-8-24 16:43:31 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

吞冰雪,这里的冰是形容词,冰凉的意思,意思是吞冰凉的雪,与吞冰何干?
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发表于 2022-8-24 16:44:49 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

饮冰是固有词汇,而吞冰不是。就这么简单。
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发表于 2022-8-24 16:48:40 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

咱们就诗论诗,从此诗里看不出轻生,九门兄说得对,作古诗词的人不会轻生,因为都脸皮厚,会吹牛。哈哈
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城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

健吞冰块进,群厉赤衷安。——健吞/冰块/进,群厉/赤衷/安。我划分读意群,就看出,就不存在吞冰这个词。——吞冰块与吞冰有区别?

意思大概没区别,但前者限定了冰,如果你诗里用吞冰块,不用注释。没有人看不懂。
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千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

莫想银丝脍,冰盘一醉吞——这与吞冰有关系吗?冰盘,月亮,喝醉了,想吞月亮。——那是像冰一样的月,你咋知道我要吞的不是月?

吞冰不等于吞冰盘,因此你一定不是吞月亮。哈哈
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本帖最后由 雨箭蛙 于 2022-8-24 17:05 编辑
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

你说了这么多,你诗里的原意是什么?别举没用的栗子。明着告诉我们,在这里“吞冰”是啥意思?怎么那么费劲?排除法,迅速果断。别磨磨唧唧的。男人点儿。
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发表于 2022-8-24 17:07:41 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

一点都不爽快!
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发表于 2022-8-24 17:08:53 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

可怜的栗子,没有一个适合你的诗意呀!
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发表于 2022-8-24 17:20:45 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂,小学毕业了吗?

咱俩看看谁小学没毕业。和:在这里形容词,和谐;协调。月华,拟人态,月华吞不了,冰雪也吞不了。
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发表于 2022-8-24 17:23:56 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

恍然坐我风露下,濯以三峡吞层冰——三峡吞层冰,三峡当然可以吞层冰了,与人何关?——洗发(澡)以三峡水,以层冰为饮为食,这都读不懂?

关键“吞层冰”可以,没问题,大家都看懂,你吞冰大家就看不懂了。这与“吞冰块”一个道理,难道你不懂吗?
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发表于 2022-8-24 17:25:59 来自手机 | 显示全部楼层
千年老猢狲 发表于 2022-8-24 16:28
城南夜半无酒家,和冰和雪吞月华——这句是吞月华,与吞冰无关。——把冰和雪联同月华一起吞,这都读不懂, ...

借用你的话:“ 行了别说了,继续去修行吧,还差的(得)太远!”

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我宣布,你留级了!  发表于 2022-8-24 19:22
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发表于 2022-8-24 21:43:53 | 显示全部楼层
“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”

“全节”不如“存节” 适宜。

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这两句不是俺写的,俺不关心那么多,俺关只心“吞冰”一语而已。老兄有兴趣,可以自己去求证吧。  详情 回复 发表于 2022-8-25 22:11
全,可能意思更加丰满。  详情 回复 发表于 2022-8-25 20:17
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 楼主| 发表于 2022-8-25 20:17:20 | 显示全部楼层
保尔 发表于 2022-8-24 21:43
“保孤全节老闺门,茹蘖吞冰秉纯孝。”

“全节”不如“存节” 适宜。

全,可能意思更加丰满。

点评

俺怕提督不喜则谓之诗门大忌,哪敢说诗话不可以呢。嗯,请九门讲讲“全节”是怎么个全法?是历遍古今圣人之法?  详情 回复 发表于 2022-8-25 21:48
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发表于 2022-8-25 21:42:41 | 显示全部楼层
把盏对秋凉,三更说夜长。已然山落日,何必梦还阳。
抱病春无计,吞冰夏有方。几经锥刺股,做鬼也倡狂。
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此乃聊表怀才不遇之诗,其实前四句就足够了,如果把“何必”换作“些许”就更连贯成八句了。
“吞冰”是吞下冰凉的缩略语。作者不是借酒消愁,是(未知何因)喝大了点而写了此诗。
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