【聊斋】说说“以文为诗”

千年老猢狲

格老也 发表于 2018-8-10 09:42
世上有简单的事吗？简单，那是因为你头脑简单，四肢发达，科学术语叫粗粒化。我敢说你对“以文为诗”这个 ...

既然是这样，还到这里来干嘛？是会有损声名的。

千年老猢狲

格老也 发表于 2018-8-10 09:55
他哪有高见？一贯装神弄鬼。

我怕摔下来。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 09:57
“以文为诗”本就是个伪命题，迄今为止，我就没发现过一首好诗是真正以文为诗的。 ...

命名本身就是不得已的。语言学陷阱，你懂的。道可道非常道，名可名非常名。佛家也说，不可说，一说就是错。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 10:07
山石（韩愈）
山石荦确行径微，黄昏到寺蝙蝠飞。升堂坐阶新雨足，芭蕉叶大支子肥。僧言古壁佛画好，以火 ...

从散文来说，散文弹跳没有诗好。散文化的诗，弹跳方式不一样。整篇也许跳得远，但是句内，句间，不远。爆发力比较小。

千年老猢狲

拿着不是当理说，小题也能成大作。别人都是臭狗屎，只有他是香饽饽。

千年老猢狲

既然如此何苦来，何不老死在书斋。学富五车八麻袋，只合邻翁做劈柴。

千年老猢狲

哈哈，不聊了！

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 10:24
诗歌创作必须自觉地消解前在的语言符号秩序，通过不断地瓦解与创新，通过对诗歌文本符号的扭曲与变形，保 ...

前半主要是陌生化理论和语言学理论，后半高友工有专门论述在古诗中的情况。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 10:24
诗歌创作必须自觉地消解前在的语言符号秩序，通过不断地瓦解与创新，通过对诗歌文本符号的扭曲与变形，保 ...

现代文学高度发展，流派多，理论也多，都是一家之言，很难说对错。文学没有对错，都是新路子。所以你的那些引用的观点的反面，也是大有文章，大有人在。都对，都不全对。正因为如此，文学才丰富。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 10:51
哪有相反的理论？有些补充完善倒是真的。

很多补充是反面的补充。再则，你那是从文学史的角度看，从个体来看，就是相反的。你看看唐诗品汇和瀛奎律髓的选诗标准很不一样的，从某种角度来说他们不是共同趋向的，甚至相反。我是从这个角度看相反的。

亓魛

林金建 发表于 2018-8-10 10:59
诗以只可感觉不可思议者，表现不可感觉，只可思议者，以及不可感觉，亦不可思议者。所以用以表现者，须是 ...

有些看似直说，其实不是。比如米沃什。等等。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 11:49
说西方文学理论呢你扯选唐诗。

选本就是文学理论的映射。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 11:51
文本符号的扭曲与变形算不算诗的一个特点？散文很少有这样做的。

算。但是不是就是唯一的特点?我觉得不是吧。太抽象没法讨论，哈哈

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 11:51
文本符号的扭曲与变形算不算诗的一个特点？散文很少有这样做的。

哦对了，镜山句子就变形扭曲的厉害。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 13:47
他那是不通，好听点叫晦涩，参见格那丁《晦涩的五种类型》之三：镜山小可 ...

杜撰的标题吧。上文章。

亓魛

亓魛 发表于 2018-8-10 14:25
杜撰的标题吧。上文章。

真有。但没有发过...
...
第一种：***
云中别鹤起荒冿，海上相逢立晩春。看尽万花心作古，当时读到是旁人。
这诗每一个字你都认识，但就是不知何谓。
“云中”到底指高空、世外、仙境还是朝廷、云中县、边关、云梦泽？不知道，要知道得看后面跟什么。跟“别鹤”！别鹤，一指琴曲《别鹤操》，一指离散的夫妻。那好，我们来做14种排列组合：
1高空琴曲《别鹤操》；
2世外琴曲《别鹤操》；
3仙境琴曲《别鹤操》；
4朝廷琴曲《别鹤操》；
5云中县琴曲《别鹤操》；
6边关琴曲《别鹤操》；
7云梦泽琴曲《别鹤操》；
8高空离散的夫妻；
9世外离散的夫妻；
10仙境离散的夫妻；
11朝廷离散的夫妻；
12云中县离散的夫妻；
13边关离散的夫妻；
14云梦泽离散的夫妻。
（还有一种本义可能，“云中别鹤”就指云中离散之鹤，不列出来了。）
能确定了吗？还是确定不了。再看“云中别鹤”后面跟什么：
1高空琴曲《别鹤操》起荒冿；
2世外琴曲《别鹤操》起荒冿；
3仙境琴曲《别鹤操》起荒冿；
4朝廷琴曲《别鹤操》起荒冿；
5云中县琴曲《别鹤操》起荒冿；
6边关琴曲《别鹤操》起荒冿；
7云梦泽琴曲《别鹤操》起荒冿；
8高空离散的夫妻起荒冿；
9世外离散的夫妻起荒冿；
10仙境离散的夫妻起荒冿；
11朝廷离散的夫妻起荒冿；
12云中县离散的夫妻起荒冿；
13边关离散的夫妻起荒冿；
14云梦泽离散的夫妻起荒冿。
“荒冿”可作荒凉、荒废的津渡讲。
可以确定了？确定不了。再看“云中别鹤起荒冿”后面跟什么：
1高空琴曲《别鹤操》起荒冿，海上相逢立晩春。
2世外琴曲《别鹤操》起荒冿，海上相逢立晩春。
3仙境琴曲《别鹤操》起荒冿，海上相逢立晩春。
4朝廷琴曲《别鹤操》起荒冿，海上相逢立晩春。
5云中县琴曲《别鹤操》起荒冿，海上相逢立晩春。
6边关琴曲《别鹤操》起荒冿，海上相逢立晩春。
7云梦泽琴曲《别鹤操》起荒冿，海上相逢立晩春。
8高空离散的夫妻起荒冿，海上相逢立晩春。
9世外离散的夫妻起荒冿，海上相逢立晩春。
10仙境离散的夫妻起荒冿，海上相逢立晩春。
11朝廷离散的夫妻起荒冿，海上相逢立晩春。
12云中县离散的夫妻起荒冿，海上相逢立晩春。
13边关离散的夫妻起荒冿，海上相逢立晩春。
14云梦泽离散的夫妻起荒冿，海上相逢立晩春。
好啦，不玩“后面跟什么”的把戏了，即使三四句跟上来也是不知所谓。这就是晦涩！
...

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 15:59
真有。但没有发过...
...
第一种：***

片段写得不好。以你那前人诗衡量今人，我们拿理论家的高级标准看，这得重写啊，还差很远……

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 15:59
真有。但没有发过...
...
第一种：***

古风才比较讲究气流。绝句其实不流转（不是瞎写）也没事啊，你忘了前边的理论了么。
诗歌创作必须自觉地消解前在的语言符号秩序，通过不断地瓦解与创新，通过对诗歌文本符号的扭曲与变形，保持诗歌的可感性，并使审美主体在感受诗歌语言的所指中受到阻碍，延长并深化审美主体的审美行为。
即气流也可以是不流，逆流，阻碍流，等等，哈哈。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 17:03
你没有分清内在的气与表面的文本形式。

见另一帖回复。

亓魛

http://www.hksc888.com/thread-886681-1-1.html

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 17:08
谁说绝句不讲气？饾饤拼盘堆在一起即可？
王阑生(景)遗诗三四百首，蜀游作居十之八九。诗骨清瘦，然有矫 ...

我说不讲气啊。你这个气也没界定准确，可能彼此说的不是一个气。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 17:14
五绝那股气最明显，一个人会不会写，入没入门一读他的诗就能感觉到。如果连这点感觉也没有，再谈都是枉然。 ...

知青十则

龙沙滚滚夜沉沉，老梦寒归痴绝心。此去江南听往事，满天冷雨下枫林。

暂别龙堆客蜀州，锦江风色晚来秋。草堂星语浓双鬓，一段青云万景楼。

秋来塞上白云多，漫逐征车度大河。不忍青衫滴红泪，江南一吏少听歌。

心入青城欲学仙，西风落日对穷年。犹存白发岷山雪，不似少时离剑南。

天星散落意纵横，回夜鱼龙锦水清。又起西风吹白帝，萧疏鬓发远孤城。

龙沙久寄色浑蒙，不见青衣滋味空。世路无间真老去，乱山斜入夕阳风。

支离锦水冷惊秋，翠寸年华说白头。竟日思归张羽翼，关山一梦度凉州。

山接祁连雪色昏，凉州又别已销魂。龙堆想见深秋草，落日沉沉照玉门。

玉门关外望阳关，三叠曲终人又还。壮岁惊心多少事，空留白发对天山。

老眼昏黄出塞垣，离离白草影新翻。当年明月归何地，已照西风吐鲁番。

【摘自某知青】这个咋样

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 17:14
五绝那股气最明显，一个人会不会写，入没入门一读他的诗就能感觉到。如果连这点感觉也没有，再谈都是枉然。 ...

隔壁那个帖子，听雪吊打你和老杜老白，快去救场。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 17:22
说五绝怎么扯到七绝了？

绝句一块清算。顺带讨论了。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 17:24
老手所作，中上水平，但没有太好的，水平再高的人也不是每一出手就绝佳。 ...

亓魛

格老也 发表于 2018-8-10 17:24
老手所作，中上水平，但没有太好的，水平再高的人也不是每一出手就绝佳。 ...

【莲心】
痴痴立尽江南雨，翠袖何当泪洗尘。
谁使莲心如此苦，当初都怪种莲人。

【莲眼】
叶叶连波花世界，白红点点几香巡。
惯看来去双双影，多少新人与旧人。

【莲身】
东风影里净无尘，溪客含香叠玉轮。
自在清清方寸地，吾身愿是一莲身。

【莲色】
轻烟漫漫微风起，圣手铺来十里银。
莫与莲花比颜色，西施只是粉均匀。

【莲唇】
阵阵荷风舒绿翅，扑怀送我一池新。
莲花也带青青眼，只为侬家鼓绛唇。

【莲雨】
翠雨新翻荷叶盖，清圆滴碎玉均匀。
老鱼吹浪犹嫌早，静倚莲香自养神。

【风荷】
眼底清湖风色好，一波翻过一波新。
随风菡萏多摇曳，料是凌波步洛神。

【莲藕】
秋池红翠渐沉沦，泥下安眠老藕身。
纵是熏风留不住，情丝漫裹自天真。

【莲思】
红衣怎个凄凉面？波色连天少一人。
只见鸳鸯仍对对，黄昏玉立到清晨。

【藕丝】
花残成藕未沉沦，坐拥清风遍暮晨。
过往春光指尖过，千丝心事赠年轮。

【候莲】
日日临池苞未放，怕风吹绽在清晨。
披衣趁月轻移步，要做看花第一人。

【莲梦】
风裳一袭立长津，摇曳红情梦未真。
好色年年风里待，半缘花信半缘人。


【采莲】
红衣褪尽著清心，几处兰舟弄碧粼。
一水青莲非我种，岂能争做采莲人。

亓魛

格老也 发表于 2018-8-11 07:54
晦涩的五种类型
文学创作的追求之一是新奇而不是反映，谁会闲得无聊拿着一面镜子照来照去？并且语言也不 ...

跳跃和拼装从语言角度说，是没区别的，区别可以用肌理说来区别。有肌理即可，没肌理就是瞎搞。那么什么样算有肌理呢，来说说