【聊斋】说说“以文为诗”

亓魛

人们说起诗，总以兴象、含蓄为上，一说起“以文为诗”，总觉得议论露骨，终为下流。这是不公平的，法门千万，各有得失。因此，大家不妨都来说说“以文为诗”的得失。

亓魛

“以文为诗”的定义是怎么样的？边界在哪里？诗学史为何会走上这条道路

亓魛

@镜山，大道，翁翁，格那丁，老沙，方天，扶风，听雪等等

削足翁翁

也还 未尝不可，比如 中国人民子弟兵（律诗首句） 比如 聂绀弩 的 把旧思想磨粉碎 等等，甚至 老杜 也有 三月三日天气新，不奇怪。

亓魛

削足翁翁 发表于 2018-8-5 11:12
也还 未尝不可，比如 中国人民子弟兵（律诗首句） 比如 聂绀弩 的 把旧思想磨粉碎 等等，甚至 老杜 也有 三 ...

讨论的是得失，为什么有的人用好，有的人用不好。甚至同一个人有时候用好，有时候用不好。这当然写意象诗的时候，也是如此。那么是什么导致的

亓魛

我以为，诗之洞见，诗之美学起了很重要的作用。
庸俗洞见和审美，没有好诗。

亓魛

以文为诗的概念是很大的，早期主要概括韩愈的诗特点，后来基本把这花裤衩套在整个宋诗上了。那么这么多诗人都被这四个字套住，他们的区别是什么？苏轼和韩愈的以文为诗有啥异同点，和其它诗人呢。乃至韩愈和杜甫的以文为诗有啥异同点。

亓魛

李白，杜甫，白居易，柳宗元，杜牧，李商隐等等，都以文为诗过，这部分质量如何？这种手法在他们的创作当中是基于什么地位？他们有何异同点

亓魛

以文为诗这个概念太大，可以分解为哪几个细致一点的概念和定义？我们说起以文为诗，是以定义为参照进行比对，还是以某人为参照进行比对，比如以韩愈苏轼等为参照

亓魛

格老也 发表于 2018-8-5 11:46
这里恐怕也只有我能解决这个问题，这就叫理论修养！不信你叫千年老精怪、万年何首乌，还有什么方天画戟啊、 ...

靠，你这又耍流氓，论都没论，就批斗别人。差评

亓魛

格老也 发表于 2018-8-5 11:46
这里恐怕也只有我能解决这个问题，这就叫理论修养！不信你叫千年老精怪、万年何首乌，还有什么方天画戟啊、 ...

这里有武亭

亓魛

格老也 发表于 2018-8-5 11:58
1、什么是诗？什么是文（散文）？它们肯定有共同的性质（都源于文学这个母体），但又有不同的特点（要不就 ...

你还欠无敌一篇王国维诗论。

削足翁翁

亓魛 发表于 2018-8-5 11:15
讨论的是得失，为什么有的人用好，有的人用不好。甚至同一个人有时候用好，有时候用不好。这当然写意象诗 ...

诗 像绘画 是个 整体，虽是 一字一句 一笔一划，组合好了 便是 妙品，组合不好 便是 败笔，全在 匠心 深浅。

大道无人

一般以经文坟典入诗叫以文为诗，把诗写得象xⅹ体文就失败了。

亓魛

大道无人 发表于 2018-8-5 12:45
一般以经文坟典入诗叫以文为诗，把诗写得象xⅹ体文就失败了。

聊备一说，继续讨论，格那丁汇总的问题

亓魛

削足翁翁 发表于 2018-8-5 12:13
诗 像绘画 是个 整体，虽是 一字一句 一笔一划，组合好了 便是 妙品，组合不好 便是 败笔，全在 匠心 深 ...

也是，没法说不对，但是这没有深入，等于没说

听雪草堂

格老也 发表于 2018-8-5 11:58
1、什么是诗？什么是文（散文）？它们肯定有共同的性质（都源于文学这个母体），但又有不同的特点（要不就 ...

格帅来卖宝了，思维逻辑清晰，欢迎来个三两文论道论道。

武亭

格老也 发表于 2018-8-5 11:59

NND,你笑个屁，我可不想参与你们这无聊话题

武亭

亓魛 发表于 2018-8-5 11:49
这里有武亭

坏蛋一枚。

听雪草堂

以文入诗，是很大的话题。文当是指散文化的句式，与散文化的写作思维。
以散文化的句式入诗，主要是在语方节奏上打破了韵文的一般性节奏，且更接近于口语，偶入偶为可见新奇，但写多了，就易流滑。毕竟，要像韩愈这般的笔力，还是千年难得一见的。
以散文化的思维写作，我觉得这是比较常见的。诗的思维是有跳跃性的，尤其是律诗，八句四联，不可能将一件事情写得面面俱到，因此，句与句间，通过骈对、典故、意象等笔法，会有相当大的跨越性。而散文化的写作，则是写得繁冗，非得将一事细细描摹，写一条江，结果全是水。像韩愈的《南山》就是这种写作思维的一个尝试性的。
个人来说，不反对散文句式偶入诗，有时候甚至需要，这是诗的一种变化。但坚决反对用散文思维来写诗。

听雪草堂

听雪草堂 发表于 2018-8-5 18:03
以文入诗，是很大的话题。文当是指散文化的句式，与散文化的写作思维。
以散文化的句式入诗，主要是在语方 ...

当然，也反对用散文思维来读诗解诗

亓魛

听雪草堂 发表于 2018-8-5 18:03
以文入诗，是很大的话题。文当是指散文化的句式，与散文化的写作思维。
以散文化的句式入诗，主要是在语方 ...

繁冗式的跳跃，不少，表面看起来和散文一样，其实不是散文。

亓魛

萨特把诗剥离出文学，与绘画、雕塑、音乐并立，纳入了艺术的范畴。这是有道理的，至于介入不介入，我认为散文是可以更便于介入，比如鲁迅的介入。诗也可以介入，这种介入，不是对于普通民众来说的。例子也多

亓魛

格老也 发表于 2018-8-6 07:42
萨特感觉到了诗与散文的区别，但他没有说清楚，反而越说越糊涂。还是应该回到俄国形式主义那里，这是一个起 ...

转喻之外的那些诗，你怎么看，还不少

折笔沉沙

在这儿呢，我说方老师说的躺枪是咋回事

亓魛

折笔沉沙 发表于 2018-8-6 09:32
在这儿呢，我说方老师说的躺枪是咋回事

以文为词，来说说。

亓魛

某个角度说，散文是遵循语法的，诗反抗语法。散文追求一种确定性，诗追求兴发和暧昧。

千年老猢狲

挺简单的事情却要弄得那么复杂，说得好听点是学者，说得难听点是学究。还要吞吞吐吐，自然是唯恐别人都变得聪明起来。

亓魛

千年老猢狲 发表于 2018-8-10 08:51
挺简单的事情却要弄得那么复杂，说得好听点是学者，说得难听点是学究。还要吞吞吐吐，自然是唯恐别人都变得 ...

猢狲先生有高见，请发表，不要吞吞吐吐得嘛

亓魛

林金建 发表于 2018-8-10 07:47
简而言之，以文为诗，就是以散文的章法写诗，像散文那样在诗中说理、议论。诗歌是韵文，以抒情为主，唐以前 ...

散文化应该不只是议论说理。应该很多句子不说理议论，也是散文化的。应该和技巧，思维等都有关系。