唐近体诗的形成新探

金筑子

三羊 发表于 2018-6-27 07:41
有《江东韵》的韵书吗？！

江东是有一部韵书的，唐代应该还看得到，唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书。只是后来消失了，为《切韵》所代替。
另请三羊介绍刘韬。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 07:49
江东是有一部韵书的，唐代应该还看得到，唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书。只是后来消失了，为《 ...

江东有韵书，韵书的名称叫《江东韵》吗？
《江东韵》韵书的作者是谁呢？
你要说《江东韵》失传了，三羊也是没有办法的！

金筑子

三羊自己去读《切韵》考证方面的资料：南北朝时代，反切既出，韵书蜂起。隋时切韵，蜂韵自灭。三羊怎么不介绍刘韬了？

金筑子

三羊 发表于 2018-6-27 07:46
《文镜秘府论·西卷·文二十八病·蜂腰》：

第三，【蜂腰】。

谢三羊，原来刘韬只是增加了：又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 08:01
三羊自己去读《切韵》考证方面的资料：南北朝时代，反切既出，韵书蜂起。隋时切韵，蜂韵自灭。三羊怎么不介 ...

介绍刘韬没有用处！

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 07:49
江东是有一部韵书的，唐代应该还看得到，唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书。只是后来消失了，为《切韵》所代替。

【江东是有一部韵书的，唐代应该还看得到，唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书】，金珠子可有相对可信的史料？

金筑子

三羊 发表于 2018-6-27 10:35
【江东是有一部韵书的，唐代应该还看得到，唐太宗的100首诗的用韵就应该是这部韵书】，金珠子可有相对可信 ...

唐太宗的用韵同平水韵。但唐太宗时并没有平水韵。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 10:49
唐太宗的用韵同平水韵。但唐太宗时并没有平水韵。

这说明，唐太宗的用韵符合以后的《唐韵》、《广韵》、《集韵》的合并韵！
依据王力的说法，《广韵》：在唐叫《唐韵》，在宋叫《广韵》。
《切韵》，又有《唐广韵》，《广唐韵》之说。

金筑子

三羊 发表于 2018-6-27 10:54
这说明，唐太宗的用韵符合以后的《唐韵》、《广韵》、《集韵》的合并韵！ ...

唐太宗只能用前人韵，与后人无关。
《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵，与后人无关。
《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的】，这是传统的幼稚可笑的说法！

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵，与后人无关。
《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的】，这是传统的幼稚可笑的说法！

三羊

《切韵》的【支/脂】、【鱼/虞】、【先/仙】、【尤/侯】，你说在能否通押或通用？

金筑子

《唐韵》、《广韵》都是陆法言切韵的增补。也可称切韵系列。
但唐太宗用的不是《切韵》。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 11:08
《唐韵》、《广韵》都是陆法言切韵的增补。也可称切韵系列。
但唐太宗用的不是《切韵》。 ...

【但唐太宗用的不是《切韵》】，你的说法有可能，但是没有证据？！

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 11:08
《唐韵》、《广韵》都是陆法言切韵的增补。也可称切韵系列。
但唐太宗用的不是《切韵》。 ...

《切韵》，是众多韵书中的佼佼者，但不是韵书之唯一的！

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵，与后人无关。
《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的】，为什么《平水韵》的接轨，《集韵》大于《广韵》呢？！

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 10:59
唐太宗只能用前人韵，与后人无关。
《集韵》不用于诗，只用于词。诗韵词韵是不一样的。 ...

【《集韵》不用于诗，只用于词】，唐朝人的填词，如何依据宋朝人的《集韵》呢？

金筑子

三羊 发表于 2018-6-27 11:11
【但唐太宗用的不是《切韵》】，你的说法有可能，但是没有证据？！

证据：《切韵》“梅、开”是分为两部的，唐太宗用于可押，与平水韵同。

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 11:22
证据：《切韵》“元、魂”是分为两部的，唐太宗用于可押，与平水韵十三元同。 ...

《切韵》的【鱼/虞】是同押的， 《广韵》、《集韵》、《平水韵》，为何不能通押？为何到了《词林正韵》才名正言顺的他呢？

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 11:22
证据：《切韵》“元、魂”是分为两部的，唐太宗用于可押，与平水韵十三元同。 ...

【元/魂】在《切韵》虽然分为两个韵部，但是并不说明不能通押？

金筑子

三羊 发表于 2018-6-27 11:27
《切韵》的【鱼/虞】是同押的， 《广韵》、《集韵》、《平水韵》，为何不能通押？为何到了《词林正韵》才 ...

《切韵》的【鱼/虞】是同押的，----？根据？

三羊

金筑子 发表于 2018-6-27 11:40
《切韵》的【鱼/虞】是同押的，----？根据？

可见《广韵·序》：支脂、鱼虞，共为一韵；先仙、尤侯，俱论是切。