双十二有纪

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-12 14:24
张学良作为一个“不抵抗将军”，为何要发动“西安事变”？这内中的原因所在，正是我们需要探讨的。张学良 ...

关键在于1931年7月12日密电张学良：“对日军在东北之挑衅，须极力忍耐，勿生事端，此非对日作战之时。”这个是真是假？如果是真的，那就一切都清楚了。
张，作为地方军阀，想保存实力，这是一定的，对欧美抱有幻想，这也是真的。但蒋氏之密电是其下定决心的最后外在因素。九一八当日张下达不抵抗命令。事件不过在沈阳。如果蒋于第二天下达抵抗命令，东北军并未撤离东北，还可一战。如果蒋下达抵抗命令，张不执行，那主要责任当然在张。问题是蒋并没有下达这样的命令。因此，虽然可以说张是不抵抗将军，但更应该说蒋是不抵抗统帅。
至于西安事变。不管张的内因是公是私，是公私各有，但表面上是要求蒋抗日的。这个不能否认吧。只要不否认这个，其它都是次要的。出发点是要求抗日，归结点也落实到了抗日上，这对中国命运的影响就是正面的，就是立了大功。功当然不能抵过，但过就能抵功吗？
后来解密的资料，包括回忆录，都只有深化西安事变认识的作用，都没有改变事件定性的作用。
如果张当时就是坚决抵抗，那他就不是一个有争议的人物，而是一个彻底的正面人物了。说他西安事变有功，并没有掩盖其污点的意思。因此，说他有污点也不能否定他的功劳。

瑞丰堂

林金建 发表于 2022-12-12 20:42
蒋要张固守锦州，张却退入关内。

首先固守锦州的命令不是蒋介石下的。当时他已经承担指挥不力责任下野。其次张学良之所以退让是因为得到了错误的情报，认为日军大举进攻。而他依然配合把兄弟的工作，指望国联。甚至希望能够帮助蒋介石东山再起，毕竟蒋是他在国民党内最大靠山。之后不久，蒋介石复出。汪精卫拿着蒋介石的信，让张学良打几个小仗。下面是张学良的回忆录。

　　谈询之下，汪表示政府打算在华北对日本用兵之意。我遂询问，政府是否具有坚决的决心，有无相当的准备。我们不要再蹈往年抗俄之覆辙。汪答曰：“不是那个样子的事，是因为政府受到各方面的言论攻击，希望我对日本作一个战争姿态，小加抗战，至于胜败则所不计，乃是在政治上可以应付舆论之指责也。”我聆听之下，惊讶愤慨，遂即答曰：“政府既无准备和决心，拟牺牲将士之性命，来挽救延续政治之垮台，我不取也。”汪遂曰：“这是蒋委员长的意思。”我说：“你若说是蒋委员长的意思，蒋委员长是我的长官，他会直接给我下命令的。他不会写信，说汪先生你来同我商讨。既然说是同我商讨，这种并不是真正的抗战，而是拿人家的性命，挽救自己的政治生命的办法，我的表示是，决不赞同。”(《杂忆随感漫录》，〔台北〕历史智库出版公司2002年版，第127-128页)。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-12 20:42
蒋要张固守锦州，张却退入关内。

如果是这样，那就是蒋认可丢掉东三省。这还说什么不抵抗将军，干脆就应该说不抵抗统帅或不抵抗总统。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-12 20:46
所以，写张学良是太费周章的。

如果是纪实文学，那实事求是即可。如果是诗，那抓住重点即可。

汇江还是汇江

瑞丰堂 发表于 2022-12-12 21:25
首先固守锦州的命令不是蒋介石下的。当时他已经承担指挥不力责任下野。其次张学良之所以退让是因为得到了 ...

现在我们说历史，主要是资料不全。但历史定性历史已经定性，因此不心在定性上另做文章。

瑞丰堂

汇江还是汇江 发表于 2022-12-12 23:20
如果是纪实文学，那实事求是即可。如果是诗，那抓住重点即可。

是的，重点就是之前张学良和蒋介石在抗日事情上都不够坚决，蒋介石是元首，始终没有明确的抵抗态度，甚至是明确的不抵抗态度，张学良选择了配合。后期张学良转变了，而且迫使蒋介石转变，这个才是大节。

瑞丰堂

众说纷纭惑更多，大天扯破又如何。
回头浪子金难换，一路高吟正气歌。

瑞丰堂

守业当初是罪人，迟疑不敢用精神。
三载徘徊又三载，回头不顾百年身。

瑞丰堂

奉天城外起风云，瑟瑟枪声不忍闻。
十万国军谁抵抗，几人抛却百来斤。

金筑子

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

国共谁负谁赢，中国人自己的事，与亡国日本是两回事，不能混为一谈！

瑞丰堂

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

这个逻辑的立足点。是假定蒋介石政府在完成剿共后，会采取抗日举动，并且必然取得胜利。

那么问题来了，抛开能不能取得胜利不谈。
这个有个严重的问题，就是如果永远不能够完成剿共，是不是就永远不抗日。

瑞丰堂

林金建 发表于 2022-12-13 11:55
张学良的思想高度还没达到国家民族利益层次，之所以发动西安事变，更多的是与老蒋之间的恩怨。两件事是导 ...

兄弟阋于墙，外御其务，每有良朋，烝也无戎。
丧乱既平，既安且宁，虽有兄弟，不如友生。

两个人的观点，都是认为拖后腿的不是我兄弟。
那么就比较麻烦。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-13 08:27
世人对张学良褒贬不一，写这种有争议的历史人物，难在分寸的把握上。

对于争议人物，没有分寸可言，自说自话即可。因为你想照顾别人，别人也不会认可。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。－－－如果没有蒋的七月密电，可以认为全部现任在张。既有七月密电，那主要责任就在蒋，张不过是直接责任者。
张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是自己下达不抵抗命令。－－－这就是张比蒋真实的地方。我们后人或外人，不能因为张出来承担责任就把责任全部给张，也不能因为蒋不出来承担责任就认定他没有责任。如果是这样，那不过是鞭打快牛罢了。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

老蒋有远见吗？如果有远见也失败，那只能说天欲灭之。说老蒋亡于中共，不如说老蒋亡于自己。说一个亡于自己的人有远见，其实就是一个讽刺。
假设没有发生西安事变，相信小日本仍逃脱不了战败的命运。－－－是吗？没有西安事变，共军就不可能出山西抗日。如果没有敌后抗日，日军就没有后顾之忧，心腹之乱。有共军强力策应，国军犹节节败退。如果没有，除了一溃千里，还能有什么？这还是说国军抗战。可是国军能抗战吗？不能，为什么？全力以赴剿共呀。剿共已经剿了十年。如果十年不抗日，日军能打到那里？不是几个月东三省就全部沦陷了吗？按此推论亡国不过几年而已。
中国知道西安事变的作用，历史也知道其作用，只有你还闭着眼睛说瞎话罢了。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-12-13 11:36
二战的大局决定小日本必然战败。

二战，顾名思义是世界大战的第二次。二战结束了，现代国人总结其大战起止时间，算为1931～1945，也只是近年说法。前些年，国内庆祝抗战胜利纪念，称为“世界人民反法西斯暨中国人民抗日战争”胜利，再前些年，国内只纪念抗日战争胜利。

   然而，世界拉开二战序幕，都公认以1939年9月德国侵入波兰算起。请问林先生，1931年9.18～1936年12.12，你怎样认定“二战大局决定小日本必然战败”？

   “塘沽停战协议”、“何梅协议”，不是“不抵抗将军”而是老蒋的国民政府授意签定的吧？这可是在美国新任总统罗斯福坚决不承认“满洲国”后发生的事情吧？国民政府的对日宣战，是不是跟在美、英后面于1941年12月发布《对日宣战布告》的？

   为老蒋洗白白，现代台湾地区的人也不干，反而大陆人肯干，呵呵。

潭州雨梦

蒋不是不抵抗，而是当时不是抵抗时期。西安事变后，蒋对张云，此举实不理解蒋之谋略，张亦深以为然。

山水有相逢

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 16:05
蒋不是不抵抗，而是当时不是抵抗时期。西安事变后，蒋对张云，此举实不理解蒋之谋略，张亦深以为然。 ...

按下国共事不说的话，应该是坐等美英列强在华利益受损后再联合抗日。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2022-12-13 16:40
按下国共事不说的话，应该是坐等美英列强在华利益受损后再联合抗日。

于是，1941.12.7珍珠港事件，12.8美英、英对日宣战，12.9中国对日宣战。

瑞丰堂

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 16:05
蒋不是不抵抗，而是当时不是抵抗时期。西安事变后，蒋对张云，此举实不理解蒋之谋略，张亦深以为然。 ...

共产党领导抗联在东北抗日六年后，国民党蒋介石依然觉得不是抗日的时候。甚至又是六年后才宣战。也不怪人家说他们不抗日。

潭州雨梦

瑞丰堂 发表于 2022-12-13 16:51
共产党领导抗联在东北抗日六年后，国民党蒋介石依然觉得不是抗日的时候。甚至又是六年后才宣战。也不怪人 ...

国军才是抗战主力。有史可查

潭州雨梦

瑞丰堂 发表于 2022-12-13 16:51
共产党领导抗联在东北抗日六年后，国民党蒋介石依然觉得不是抗日的时候。甚至又是六年后才宣战。也不怪人 ...

人家是谁？

瑞丰堂

屠尽名城十万家，东瀛鬼子自称花。
昔年司令新开府，今日挥刀又建牙。
大地无声藏血肉，长江谁敢食鱼虾。
秦淮几许纱笼月，错愕曾经照战车。

瑞丰堂

试问归期未有期，分离时是永离时。
松花江上情人老，犹念当初诀别诗。

淞沪会战时候。东北军伤亡惨重，几乎全军覆没，从此一蹶不振，退出历史舞台。
因为长途跋涉。他们到达地方的时候，已经是残局挨打局面，主要任务就是负责掩护中央军撤退休整。

张学良给他们的话。是东北军要站在抗日战场的第一线，唯有牺牲是属于我们东北军的。

其中67军军长吴克仁中将，军参谋长吴桐刚少将，107师参谋长邓玉琢少将，321旅旅长朱之荣少将，322旅旅长刘启文少将，以及属下8位团长为国捐躯。注意67军是简编部队，只有两个师四个旅八个团。

瑞丰堂

何寻昔往气如虹，萧瑟名城室九空。
最是仓皇辞庙日，中山陵下美龄宫。

美龄宫的正式名称是国民政府主席官邸，当时林森是主席，但他在市里有房子不愿意过去，所以成了谒陵官员接待处。直到1946年还都，蒋介石夫妇才经常住在这里。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-12-13 23:07
二战是1936年结束的吗？二战的主战场是欧洲，随着德国和意大利的战败，亚洲的小日本注定逃脱不了战败的命 ...

唉，林先生，你看清了才好说话呀。39楼，你说：“二战的大局决定小日本必然战败。”

   此帖，正探讨1936年12月12日的“西安事变”，回顾，也只回顾1931年9.18，是不是？你怎的一下只去到“二战大局”上？不是告诉你，1939年9月二战才拉开序幕么？小日本1936年打个鬼二战哟？

山水有相逢

林金建 发表于 2022-12-13 22:39
蒋介石是亚洲战区总司令，他是位居罗斯福、斯大林、丘吉尔三巨头之后的世界巨头。中国是联合国五个常任理 ...

国联，全称啥啥不记得了，一战战胜国见者有份。日本不是不满意“满洲国”独立不被通过而退出吗？怎的又扯上二战后的联合国？弄不明白。

山水有相逢

天，还加上“关贸”，世贸的前身？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2022-12-14 00:15
国联，全称啥啥不记得了，一战战胜国见者有份。日本不是不满意“满洲国”独立不被通过而退出吗？怎的又扯 ...

“国联”，全称就叫“国际联盟”。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-13 22:55
假设没有西安事变，国民党命运会如何无从得知，但绝无可能败在中共手上。所以对中共来说张学良是千古功臣 ...

假设没有西安事变，国民党命运会如何无从得知，但绝无可能败在中共手上。－－－你很奇怪。史实是，十年剿共，国军百万，也只是把共军从南方赶到了北方而已。解放战争，国军四百多万，只三年就败给只有百万的共军。何以敢言“绝无可能败在中共手上”？五次围剿之败，非共军之败也，乃博古李德之败也。如果毛还指挥红军，五次围剿也不致败。这一点可读毛选。你要注意一点。遵义会议，毛已复出。只要毛出，蒋就必败。蒋，大义不行，小计也不行。不行不败，于理不通。