双十二有纪

瑞丰堂

汇江还是汇江 发表于 2022-12-12 23:20
如果是纪实文学，那实事求是即可。如果是诗，那抓住重点即可。

是的，重点就是之前张学良和蒋介石在抗日事情上都不够坚决，蒋介石是元首，始终没有明确的抵抗态度，甚至是明确的不抵抗态度，张学良选择了配合。后期张学良转变了，而且迫使蒋介石转变，这个才是大节。

瑞丰堂

众说纷纭惑更多，大天扯破又如何。
回头浪子金难换，一路高吟正气歌。

瑞丰堂

守业当初是罪人，迟疑不敢用精神。
三载徘徊又三载，回头不顾百年身。

瑞丰堂

奉天城外起风云，瑟瑟枪声不忍闻。
十万国军谁抵抗，几人抛却百来斤。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2022-12-12 23:22
现在我们说历史，主要是资料不全。但历史定性历史已经定性，因此不心在定性上另做文章。 ...

世人对张学良褒贬不一，写这种有争议的历史人物，难在分寸的把握上。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2022-12-12 23:18
如果是这样，那就是蒋认可丢掉东三省。这还说什么不抵抗将军，干脆就应该说不抵抗统帅或不抵抗总统。 ...

究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是自己下达不抵抗命令。世事就是这么捉弄人，正是这么个不抵抗将军，却发动了西安事变，促成了抗日阵营的成立，更重要的是客观上挽救了中国共产党。就中国共产党来说他无疑是个大功臣，而对国民党来说他则是个误国的大罪人。客观地说蒋介石的“攘外必先安内”的策略是很有远见的，蒋家王朝最终葬送在中共之手，而不是亡于日本，足够证明这点。历史是没法假设的，假设没有发生西安事变，相信小日本仍逃脱不了战败的命运。

金筑子

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

国共谁负谁赢，中国人自己的事，与亡国日本是两回事，不能混为一谈！

瑞丰堂

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

这个逻辑的立足点。是假定蒋介石政府在完成剿共后，会采取抗日举动，并且必然取得胜利。

那么问题来了，抛开能不能取得胜利不谈。
这个有个严重的问题，就是如果永远不能够完成剿共，是不是就永远不抗日。

林金建

瑞丰堂 发表于 2022-12-13 10:04
这个逻辑的立足点。是假定蒋介石政府在完成剿共后，会采取抗日举动，并且必然取得胜利。

那么问题来了， ...

二战的大局决定小日本必然战败。

林金建

金筑子 发表于 2022-12-13 09:57
国共谁负谁赢，中国人自己的事，与亡国日本是两回事，不能混为一谈！

张学良的思想高度还没达到国家民族利益层次，之所以发动西安事变，更多的是与老蒋之间的恩怨。两件事是导火索：一是他听从蒋的调动攻打红军，结果在直罗镇等战役损失两个师，老蒋不但不补缺，反而要取消其番号；二是西安学生上街游行要求抗日，老蒋避之不见还要求张学良开枪镇压，这才激怒张学良。用他自己的话：“这个老头子，我要教训教训你！”

瑞丰堂

林金建 发表于 2022-12-13 11:55
张学良的思想高度还没达到国家民族利益层次，之所以发动西安事变，更多的是与老蒋之间的恩怨。两件事是导 ...

兄弟阋于墙，外御其务，每有良朋，烝也无戎。
丧乱既平，既安且宁，虽有兄弟，不如友生。

两个人的观点，都是认为拖后腿的不是我兄弟。
那么就比较麻烦。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-13 08:27
世人对张学良褒贬不一，写这种有争议的历史人物，难在分寸的把握上。

对于争议人物，没有分寸可言，自说自话即可。因为你想照顾别人，别人也不会认可。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。－－－如果没有蒋的七月密电，可以认为全部现任在张。既有七月密电，那主要责任就在蒋，张不过是直接责任者。
张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是自己下达不抵抗命令。－－－这就是张比蒋真实的地方。我们后人或外人，不能因为张出来承担责任就把责任全部给张，也不能因为蒋不出来承担责任就认定他没有责任。如果是这样，那不过是鞭打快牛罢了。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-13 09:25
究竟是谁下达不抵抗命令，这是个必须落实到人的历史责任问题。张学良并没有回避这一历史责任，晚年坦承是 ...

老蒋有远见吗？如果有远见也失败，那只能说天欲灭之。说老蒋亡于中共，不如说老蒋亡于自己。说一个亡于自己的人有远见，其实就是一个讽刺。
假设没有发生西安事变，相信小日本仍逃脱不了战败的命运。－－－是吗？没有西安事变，共军就不可能出山西抗日。如果没有敌后抗日，日军就没有后顾之忧，心腹之乱。有共军强力策应，国军犹节节败退。如果没有，除了一溃千里，还能有什么？这还是说国军抗战。可是国军能抗战吗？不能，为什么？全力以赴剿共呀。剿共已经剿了十年。如果十年不抗日，日军能打到那里？不是几个月东三省就全部沦陷了吗？按此推论亡国不过几年而已。
中国知道西安事变的作用，历史也知道其作用，只有你还闭着眼睛说瞎话罢了。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-12-13 11:36
二战的大局决定小日本必然战败。

二战，顾名思义是世界大战的第二次。二战结束了，现代国人总结其大战起止时间，算为1931～1945，也只是近年说法。前些年，国内庆祝抗战胜利纪念，称为“世界人民反法西斯暨中国人民抗日战争”胜利，再前些年，国内只纪念抗日战争胜利。

   然而，世界拉开二战序幕，都公认以1939年9月德国侵入波兰算起。请问林先生，1931年9.18～1936年12.12，你怎样认定“二战大局决定小日本必然战败”？

   “塘沽停战协议”、“何梅协议”，不是“不抵抗将军”而是老蒋的国民政府授意签定的吧？这可是在美国新任总统罗斯福坚决不承认“满洲国”后发生的事情吧？国民政府的对日宣战，是不是跟在美、英后面于1941年12月发布《对日宣战布告》的？

   为老蒋洗白白，现代台湾地区的人也不干，反而大陆人肯干，呵呵。

潭州雨梦

蒋不是不抵抗，而是当时不是抵抗时期。西安事变后，蒋对张云，此举实不理解蒋之谋略，张亦深以为然。

山水有相逢

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 16:05
蒋不是不抵抗，而是当时不是抵抗时期。西安事变后，蒋对张云，此举实不理解蒋之谋略，张亦深以为然。 ...

按下国共事不说的话，应该是坐等美英列强在华利益受损后再联合抗日。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2022-12-13 16:40
按下国共事不说的话，应该是坐等美英列强在华利益受损后再联合抗日。

于是，1941.12.7珍珠港事件，12.8美英、英对日宣战，12.9中国对日宣战。

瑞丰堂

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 16:05
蒋不是不抵抗，而是当时不是抵抗时期。西安事变后，蒋对张云，此举实不理解蒋之谋略，张亦深以为然。 ...

共产党领导抗联在东北抗日六年后，国民党蒋介石依然觉得不是抗日的时候。甚至又是六年后才宣战。也不怪人家说他们不抗日。

潭州雨梦

瑞丰堂 发表于 2022-12-13 16:51
共产党领导抗联在东北抗日六年后，国民党蒋介石依然觉得不是抗日的时候。甚至又是六年后才宣战。也不怪人 ...

国军才是抗战主力。有史可查

潭州雨梦

瑞丰堂 发表于 2022-12-13 16:51
共产党领导抗联在东北抗日六年后，国民党蒋介石依然觉得不是抗日的时候。甚至又是六年后才宣战。也不怪人 ...

人家是谁？

瑞丰堂

屠尽名城十万家，东瀛鬼子自称花。
昔年司令新开府，今日挥刀又建牙。
大地无声藏血肉，长江谁敢食鱼虾。
秦淮几许纱笼月，错愕曾经照战车。

瑞丰堂

试问归期未有期，分离时是永离时。
松花江上情人老，犹念当初诀别诗。

淞沪会战时候。东北军伤亡惨重，几乎全军覆没，从此一蹶不振，退出历史舞台。
因为长途跋涉。他们到达地方的时候，已经是残局挨打局面，主要任务就是负责掩护中央军撤退休整。

张学良给他们的话。是东北军要站在抗日战场的第一线，唯有牺牲是属于我们东北军的。

其中67军军长吴克仁中将，军参谋长吴桐刚少将，107师参谋长邓玉琢少将，321旅旅长朱之荣少将，322旅旅长刘启文少将，以及属下8位团长为国捐躯。注意67军是简编部队，只有两个师四个旅八个团。

林金建

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 19:09
国军才是抗战主力。有史可查

主战场是国民党，敌后战场主要是共产党。

林金建

山水有相逢 发表于 2022-12-13 15:30
二战，顾名思义是世界大战的第二次。二战结束了，现代国人总结其大战起止时间，算为1931～1945，也只是近 ...

蒋介石是亚洲战区总司令，他是位居罗斯福、斯大林、丘吉尔三巨头之后的世界巨头。中国是联合国五个常任理事国之一，是关贸总协定的成员国，这些都是历史事实吧。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 14:16
老蒋有远见吗？如果有远见也失败，那只能说天欲灭之。说老蒋亡于中共，不如说老蒋亡于自己。说一个亡于自 ...

假设没有西安事变，国民党命运会如何无从得知，但绝无可能败在中共手上。所以对中共来说张学良是千古功臣，而对国民党来说恰恰相反。1958年蒋介石在台湾桃园大溪官邸召见张学良。张学良在日记中写道;“老先生亲自出来，相见之下，不觉泪从眼出，老先生让我进入他的小书斋，老先生眼圈也湿润了，此情此景非笔墨所能形容。----总统说西安之事，对于国家损失太大了！我闻之甚为难过，低头不能仰视。”（见《张学良日记》）

林金建

山水有相逢 发表于 2022-12-13 15:30
二战，顾名思义是世界大战的第二次。二战结束了，现代国人总结其大战起止时间，算为1931～1945，也只是近 ...

二战是1936年结束的吗？二战的主战场是欧洲，随着德国和意大利的战败，亚洲的小日本注定逃脱不了战败的命运。历史证明：蒋介石的“攘外必先安内”的策略对国民党政权来说无疑是正确的，但人算不如天算，西安事变改变了一切。

瑞丰堂

何寻昔往气如虹，萧瑟名城室九空。
最是仓皇辞庙日，中山陵下美龄宫。

美龄宫的正式名称是国民政府主席官邸，当时林森是主席，但他在市里有房子不愿意过去，所以成了谒陵官员接待处。直到1946年还都，蒋介石夫妇才经常住在这里。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 14:16
老蒋有远见吗？如果有远见也失败，那只能说天欲灭之。说老蒋亡于中共，不如说老蒋亡于自己。说一个亡于自 ...

假设没有西安事变，相信中国也亡不了，因为苏联、盟军赢得欧洲战场胜利后必定会掉头过来解决日本。日本侵略中国是件坏事，但挽救了中国共产党则是件好事，同理：张学良发动西安事变对国民党来说是件坏事，而对中国共产党来说则是件大好事。西安事变是国共两党斗争的一个插曲罢了，怎样看待这一插曲，最可取的还是一分为二，对张学良的评价亦应如此。

山水有相逢

林金建 发表于 2022-12-13 23:07
二战是1936年结束的吗？二战的主战场是欧洲，随着德国和意大利的战败，亚洲的小日本注定逃脱不了战败的命 ...

唉，林先生，你看清了才好说话呀。39楼，你说：“二战的大局决定小日本必然战败。”

   此帖，正探讨1936年12月12日的“西安事变”，回顾，也只回顾1931年9.18，是不是？你怎的一下只去到“二战大局”上？不是告诉你，1939年9月二战才拉开序幕么？小日本1936年打个鬼二战哟？